Previous Entry Share Next Entry
Моделируем конгруэнтность
П
metanymous wrote in metapractice
Конгруэнтность. Господа, а какие существуют способы поднятия конгруэнтности?
http://community.livejournal.com/ru_nlp/355505.html

  • 1
Развитие представления о Конгруэнтности
http://community.livejournal.com/openmeta/34687.html

Онтология Конгруэнтности

Конгруэнтность является измеримым критерием развития
http://community.livejournal.com/openmeta/39044.html?thread=441220#t441220
Конгруэнтность: Чувство; совпадение РепСистем;
http://community.livejournal.com/openmeta/39044.html?thread=448644#t448644
Конгруэнтность это совпадение Вербального и Невербального
http://community.livejournal.com/openmeta/39044.html?thread=454020#t454020
Мера конгруэнтности Моделей групповой системы
http://community.livejournal.com/openmeta/39044.html?thread=464516#t464516
~игра Полярностей = Неконруэнтности
http://community.livejournal.com/openmeta/39044.html?thread=466564#t466564
Конгруэнтность = трехшаговый Процесс конгруэнтности
http://community.livejournal.com/openmeta/39044.html?thread=472196#t472196
Неконгруэнтная коммуникация - сложное противоречивое сообщение
http://community.livejournal.com/openmeta/39044.html?thread=478340#t478340
Коммуникативная неконгруэнтность заразна как СПИД
http://community.livejournal.com/openmeta/39044.html?thread=481668#t481668
Конг. = совпадение Сигналов содержания и Сигналов отношений
http://community.livejournal.com/openmeta/39044.html?thread=484996#t484996
Сигналы мета сообщений для протяженной во времени неконгруэнтности
http://community.livejournal.com/openmeta/39044.html?thread=492932#t492932
Языкоидная интеграция работает по модели Бейтсона
http://community.livejournal.com/openmeta/39044.html?thread=495492#t495492
Запрещается складывать километры и килограммы
http://community.livejournal.com/openmeta/39044.html?thread=518020#t518020
Неконгруэнтность в одной Части = Неконгруэнтности в целом
http://community.livejournal.com/openmeta/39044.html?thread=527236#t527236
Определение конгруэнтности от Чжуан-цзы
http://community.livejournal.com/openmeta/39044.html?thread=1197700#t1197700

Конгруэнтность

Конгруэнтность — это название для состояния, в котором все внутри вас находится в согласии между собой. Куда бы ни было направлено ваше внимание, оно ничем не отвлекается. Любуетесь ли вы закатом солнца или меняете стертые покрышки, ничто в вас не отвлекается от этого занятия. Ничто внутри не говорит: “Но тебе уже пора готовить обед” или “Мне следовало бы сначала проветрить помещение”. Никакая часть внутри не строит образы о том, как можно было бы усилить впечатление от заката, если добавить оранжевого цвета, и не фантазирует о каких-нибудь небывалых покрышках. И ни одна ваша внутренняя часть не желает, чтобы вы сменили позу, потому что затекла спина.
http://www.steveandreas.narod.ru/ru_congruence_02.html

хочу научиться конгруэнтности

egor_b
<ВНУТРЕННЯЯ КОНГРУЭНТНОСТЬ - т.е. согласованность и гармония с самим собой, своих сознательных и бессознательных желаний/целей/ценностей. Самый простой совет - при каждом логическом решении так же прислушивайся и к бессознательному (как правило, ощущения в теле, но могут быть и другие сигналы - зависит от ведущей системы).>
Т.е. если это определение описывать как процесс, то конгруэнтность будет представлять собой обращение сознательное или нет (вот здесь вопрос) к сигналам бессознательного. Как это можно осуществить?

egor_b
ВНЕШНЯЯ КОНГРУЭНТНОСТЬ - согласованные и гармоничные отношения с окружающим миром. Ее видно в том, как выстраиваются отношения с людьми.
В этом случае, если описывать понятие как процесс получим следующее Чарли обращает внимание на внешний мир, первично чем на свое бессознательное, хотя не так сказал Чарли не дает (как ?) себе увлечь некоторому сигналу и остается открытым внешним и в том числе и внутренним сигналам. Что такое за сигнал, который увлекает? Стоит ли его рассматривать как нечто, что останавливает процесс восприятия (ведь человек всегда воспринимает), а формирует цикл восприятия (этакой попытки решения) только одного стимула. Какие это могут быть стимулы? один из вариантов противоречивые и так сказать вскрывающие подсознательное противоречие Чарли. Следует ли из этого, что Чарли должен "прорабатывать" свои противоречия? Почему вскрывающий внутренее противоречие? С одной стороны внешнего стимула ситуация должна захватывать внимание это возможно тогда когда со стороны бессознательного есть причины "неразрешать" противоречие, что возможно в контексте когда разрешение противоречит некоторому другому убеждению, но в тоже время не осознаваемо, т.е. разрешение одного противоречия осуществляется в контексте другого более важного убеждения, допустим на этот момент. И так чтоже за переработка опыта должна осуществляться Чарли?

Активный алгоритмизированный диалог

egor_b <ВНУТРЕННЯЯ КОНГРУЭНТНОСТЬ - т.е. согласованность и гармония с самим собой, своих сознательных и бессознательных желаний/целей/ценностей.

(1) В таком изложении внутренняя конгруэнтность является "гармонией" только каких-то "высших" ментальных процессов. Но, попросите взрослого развитого и вполне адаптированного человека посидеть без всякой цели и разговоров в одиночестве в течении минут шестидесяти. Вы будете наблюдать много интересных проявлений неконгруэнтности, которая будет больше походить на неконгруэнтность внимания.

(3) А что у нас с внешней неконгруэнтностью?

Самый простой совет - при каждом логическом решении так же прислушивайся и к бессознательному (как правило, ощущения в теле, но могут быть и другие сигналы - зависит от ведущей системы).>

(1) Просто "прислушиваться" к бессознательному, - это самый плохой из всех возможных совет по организации канала общения между сознанием и подсознанием. Процентов 70% людей и так уже прислушиваются к самим себе во всю ивановскую и этим непрерывно себя обманывают. Проще простого перепутать, где звучит мысль со стороны сознания, а где со стороны подсознания. Именно таким путем, доминантному сознанию проще всего сохранять свое доминирование. Оно попросту, пропускает "мимо ушей" реплики подсознания. Но, самое главное, хоть всю жизнь слушай ответы подсознания - само по себе, это нисколько не способствует выработке конгруэнтности. В каких-нибудь "диалогах большого ума" наблюдаемые эффекты все списываются на очень большие орг. подводки к таким техникам. Вначале человека вербуют в определенную "веру", потом долго обучают, потом только у него наблюдаются должные реакции по ходу диалога "большого ума".

(2) Прислушиваться именно "ощущениям" в теле является какой-то синестезийной инструкцией. Или полускрытым предложением реализовать что-то вроде стратегии: K => A. Т.е. вначале ощутить некую кинестетическую реакцию, а потом послушать с какими словами-звуками(?) она ассоциирована. Стоит отметить, что такие стратегии являются крайне неудобным/ненадежным средством выработки/проверки конруэнтности. Вот, если бы шаги были в другой последовательности, а именно: А => K, - вот так совсем иное дело.

Т.е. если это определение описывать как процесс, то конгруэнтность будет представлять собой обращение сознательное или нет (вот здесь вопрос) к сигналам бессознательного. Как это можно осуществить?

Не просто обращение - требуется активный диалог. Из первого кода мы знаем СЕМЬ алгоритмов того, как вести такие активные диалоги.

Re: Активный алгоритмизированный диалог

Из первого кода мы знаем СЕМЬ алгоритмов того, как вести такие активные диалоги.
Какие алгоритмы имеются в виду?

Re: Активный алгоритмизированный диалог

При критическом анализе классического кода мы выявили изъяны проектирования, которые исправляет Новый код. Эти недостатки в наибольшей степени противоречили формату шестишагового рефрейминга, являющегося, согласно нашему предположению, мостом между классическим кодом и Новым. В Новом коде мы обнаруживаем следующее:
http://nlpcenter.ru/index.php?sid=141&did=348


Re: Активный алгоритмизированный диалог

(1) Два варианта шестишагового рефрейминга.
(2) Семишаговый рефрейминг.
(3) Рефрейминг переговора между частями.
(4) Рейфрейминг создания новой части.
(5) Рефрейминг разделения ресурсов N-ым количеством частей, входящих в иерархические отношения соподчинения.
(6) Комбинация рефрейминга и якорей.

Re: Активный алгоритмизированный диалог

(1) Два варианта шестишагового рефрейминга.
Два?

(5) (5) Рефрейминг разделения ресурсов N-ым количеством частей, входящих в иерархические отношения соподчинения.
Вечеринка Частей от Вирджинии Сатир? Хм. Но там вроде нет иерархического соподчинения. Хотя я с процедурой этой знаком только в виде сносок в известно каких книгах. Вот видео скоро скачаю — посмотрим :).

Re: Активный алгоритмизированный диалог

--(1) Два варианта шестишагового рефрейминга.
--Два?


Шестишаговый р. часто проводят в виде аномального варианта, в котором, сознание клиента менее/совсем не активно. Но содержание шагов и структура чисто от шестишагового р., а не от семишагового, который специально предназначен для таких вещей.

--(5) Рефрейминг разделения ресурсов N-ым количеством частей, входящих в иерархические отношения соподчинения.
--Вечеринка Частей от Вирджинии Сатир? Хм. Но там вроде нет иерархического соподчинения. Хотя я с процедурой этой знаком только в виде сносок в известно каких книгах. Вот видео скоро скачаю — посмотрим :).


Нет, официально указанный р. ни в какие вечеринки не входит. Я его встречал по первоисточнику в виде сюжета сказок и как математическую задачу.

Re: Активный алгоритмизированный диалог

Я его встречал по первоисточнику в виде сюжета сказок и как математическую задачу.

А чего за первоисточник?

Re: Активный алгоритмизированный диалог

Сборник задач для ФМШатских олимпиад. Самый общий вид алгоритма:

энноному количеству пират надо разделить сокровище
--разделить по чести - не передраться
--соблюсти все нюансы их пиратской иерархии

Интерфейсы переработки неконгруэнтности

egor_b ВНЕШНЯЯ КОНГРУЭНТНОСТЬ - согласованные и гармоничные отношения с окружающим миром. Ее видно в том, как выстраиваются отношения с людьми.

(1) Берет человек молоток и попадает себе по пальцам при забивании гвоздя. Или попадает в аварию. Все это в 99% случаев следствие неконгруэнтности:
--отдельно внутренней (выделяется очень искусственно)
--внешней
--внешней/внутренней

(2) Каковы критерии конгруэнтности_в_гармоничных_отношениях_с_окружающими? Вполне можно представить наличие гармоничных отношений, но все еще отсутствие искомой конгруэнтности.

В этом случае, если описывать понятие как процесс получим следующее Чарли обращает внимание на внешний мир, первично чем на свое бессознательное, хотя не так сказал Чарли не дает (как ?) себе увлечь некоторому сигналу и остается открытым внешним и в том числе и внутренним сигналам.

Постоянно твержу, что бессознательные процессы не являются эээ эксклюзивно только внутренними процессами. Наиглубочайшие и наирафинированнейшие бессознательные процессы преспокойно и целиком "проецируются" во внешний мир. И более того, в виде этих своих "внешних репрезентаций" на сто процентов осознаются! [сказав осознаются, я не утверждал, что они осознаются именно в понимании/значении "бессознательных"]

Что такое за сигнал, который увлекает? Стоит ли его рассматривать как нечто, что останавливает процесс восприятия (ведь человек всегда воспринимает), а формирует цикл восприятия (этакой попытки решения) только одного стимула. Какие это могут быть стимулы? один из вариантов противоречивые и так сказать вскрывающие подсознательное противоречие Чарли. Следует ли из этого, что Чарли должен "прорабатывать" свои противоречия?
Чарли следует прорабатывать свои противоречия.

Почему вскрывающий внутренее противоречие? С одной стороны внешнего стимула ситуация должна захватывать внимание это возможно тогда когда со стороны бессознательного есть причины "неразрешать" противоречие, что возможно в контексте когда разрешение противоречит некоторому другому убеждению, но в тоже время не осознаваемо, т.е. разрешение одного противоречия осуществляется в контексте другого более важного убеждения, допустим на этот момент. И так что же за переработка опыта должна осуществляться Чарли?

Чарли перерабатывает свои противоречия на всех уровнях и во всех видах. Для удобства, во всех формах переработки противоречий делать это на "интерфейсах", предусматривающих и постоянное бессознательное участие. По-другому, на интерфейсах переработки противоречий должны быть обязательно представлены "внешнее"/"внутреннее".

metanymous
--Если эта новая поверхностная структура, заключающая в себе интуицию психотерапевта относительно того, что именно представляет собой опущенная часть исходной поверхностной структуры, вписывается в модель пациента, последний обычно испытывает определенное ощущение КОНГРУЭНТНОСТИ или узнавания.
...
3. К рассмотрению этой техники, известной под общим названием “техники достижения КОНГРУЕНТНОСТИ”, мы вернемся в главе 6. В данном же случае пациент, произнося Поверхностную Структуру, просто приглашает наверх Глубинную Структуру. Если Поверхностная структура соответствует Глубинной структуре, согласующейся с его моделью (КОНГРУЭНТНА его модели), пациент испытывает чувство узнавания.
_____________________________________________
--Конгруэнтность - это ОщущениеУзнавания у Чарли, которое появляется в ответ на слова Алисы, в том случае если эти слова совпадают с глубинной структурой (моделью) Чарли


В какой ситуации возникает это чувство. Да БиГи называют это конгруэнтностью, но что это за конгруэнтность. Имеется ли в виду создание петли обратной связи, которая ведет к конгруэнтной коммуникации, или шагу к ней.

--Конгруэнтность - это ОщущениеУзнавания у Чарли, которое появляется в ответ на слова Алисы, в том случае если эти слова совпадают с глубинной структурой (моделью) Чарли
--В какой ситуации возникает это чувство.


В ситуации прямой и опосредованной коммуникации между Чарли и Алисой. "Над вымыслом слезами обольюсь", - сказал об этом поэт Александр Сергеевич.

Да БиГи называют это конгруэнтностью, но что это за конгруэнтность. Имеется ли в виду создание петли обратной связи,

Да, полупетли обратной связи от осознанного внешнего в неосознанному внутреннему.

которая ведет к конгруэнтной коммуникации, или шагу к ней.

Это только шаг к конгруэнтной коммуникации. Скажем так, условие необходимое, но отнюдь не достаточное.

из http://community.livejournal.com/openmeta/39044.html?thread=448644#t448644
КонгруэнтнаяКоммуникация - происходит, когда часть референтной структуры индивида, выраженная одной репрезентативной системой, согласуется с частью референтной структуры индивида, выраженной другой репрезентативной системой.
Можно ли сказать, что существует дискретная конгруэнтность, т.е. только определенное в некоторое время ощущение конгруэнтности у Чарли при коммуникации с Алисой?

--КонгруэнтнаяКоммуникация - происходит, когда часть референтной структуры индивида, выраженная одной репрезентативной системой, согласуется с частью референтной структуры индивида, выраженной другой репрезентативной системой.
--Можно ли сказать, что существует дискретная конгруэнтность, т.е. только определенное в некоторое время ощущение конгруэнтности у Чарли при коммуникации с Алисой?


Такое сказать можно. Есть такая "дискретная" конгруэнтность.

К. = позволять себе знать что чувствуешь

To keep yourself in as much congruence as possible... which is... that you letting yourself know what you feel.

Virginia Satir

Чтобы держать себя в как можно большей конгруентности... что есть... что вы позволяете себе знать что вы чувствуете

Вирджиния Сатир

Re: К. = позволять себе знать что чувствуешь

Так что в итоге посоветовала Вирджиния?

Re: К. = позволять себе знать что чувствуешь

Не совет. Определение конгруентности (где-то сводились все определения конгруентность, не могу просто точную тему найти — так бы туда запостил). Её определение: конгруентность = когда ты позволяешь себе знать что ты чувствуешь.

Re: К. = позволять себе знать что чувствуешь

Не совет. Определение конгруентности (где-то сводились все определения конгруентность, не могу просто точную тему найти — так бы туда запостил). Её определение: конгруентность = когда ты позволяешь себе знать что ты чувствуешь.

Увы - это не определение и это не конгруэнтность. Увы - Вирджиния никакой не теоретик.

(Deleted comment)

Re: Конгруэнтность не моделируется.

Конгруэнтность моделируется - ибо моделируются любые проявления человеческой активности и их мета производные.

Конгруэнтность может быть проявлением и на уровне поведения и как свойство "внутренних" процессов/активностей.

Конгруэнтность моделируется и как поведение, и как внутренний процесс. И как их комбинация.

Конгруэнтность между намерением и поведением есть одна из разновидностей конгруэнтности.

КОНГРУЭНТНОСТЬ КОНГРУЭНТНОСТЬ КОНГРУЭНТНОСТЬ


Отзеркаливание (18) Полярности
http://metapractice.livejournal.com/387188.html

  • 1
?

Log in

No account? Create an account