Previous Entry Share Next Entry
Субмодальности социального статуса
dragon-superior
bowin wrote in metapractice
Вопрос: какой минимальный набор субмодальностей / ключевых маркеров, на ваш взгляд, определяют повышение социального статуса - и связанные с ним проявления вежливости? То есть - будут ли использовать "вы" или "ты" в обращении, обращаться по имени или имени-отчеству, выбирать или не выбирать аккуратные выражения?..

Речь идет о статусе одного и того же человека, скажем, возраста от 20 до 40 - при общении с ним, к примеру, случайных незнакомцев или впервые встречающих его людей, которые в разных обстоятельствах могут ему тыкать или выкать.

Например: одежда. Напр. - костюм, характеристики костюма - дорогая ткань, цвет, степень мятости...
Прическа, атрибуты.
Речь, взгляд.
И т.п.

  • 1

Социальный статус

Субмодальности вежливости
Сдается мне, что тебя интересуют не субмодальности "вежливости", а субмодальности социального статуса, который связан/одним своим видом вызывает проявления автоматической вежливости. Кажется так.

Вопрос: какие субмодальности (и, возможно, некоторые ключевые маркеры), на ваш взгляд, определяют то, насколько вежливо с вами будут обращаться окружающие? Будут использовать "вы" или "ты" в обращении, обращаться по имени или имени-отчеству, выбирать или не выбирать аккуратные выражения?..
О! Точно.

Например: одежда. Напр. - костюм, характеристики костюма - дорогая ткань, цвет, степень мятости...
Прическа, атрибуты. Речь, взгляд. И т.п.

И еще. Тебя интересуют/можно догадаться субмодальности именно минимального социального статуса, которые вызывают, тем не менее, максимальную/заметную вежливость. Ну, т.е. не генеральский мундир, свита, лимо и пр. в рассчет не берутся.

Так или нет?

Re: Социальный статус

да, верно
сейчас уточню вопрос

Re: Социальный статус

Хорошо.

Традиционно - разница в возрасте, и еще от культуры много зависит, или автор имеет ввиду только "российский" пласт?

это-то очевидно
нет, вот если взять среднестатистического человека в возрасте, скажем, от 20 до 40 - каковы минимальные условия (субмодальности), в которых его статус будет повышаться

"Одежка" - "Манеры" - "Ум"

Ответ следует искать/скрывает несколько видоизмененное речение:

--встречают по одежке
--принимают по соответствию между МАНЕРАМИ и "одежкой"
--провожают по "уму"

(1) --встречают по одежке.
Сюда добавить не только субмодальности, но и символические якоря и другие "знаки".

(2) --принимают по соответствию между МАНЕРАМИ и "одежкой".
Двигательные паттерны на уровне "манер" играют колоссальную роль.

(3) --провожают по "уму"
Обратить внимание на то, что "вежливость" есть процесс, в котором полезно выделять по меньшей мере три стадии.

Оглядываясь назад, я не вижу для себя предпочтений и отношений по одежде, стойке и прочем. Если человек начинает разговаривать со мной на "ты", я также веду себя, если на Вы, то в зависимости от возраста (если явно меньше лет 18 скажет, то скорее всего на ты перейду). При этом я не работаю в сфере "работы с людьми", то есть мое общение происходит только от меня самого, а не от лица фирмы, к примеру. Вместе с этим для меня имеет значение как разговаривает со мной человек: смотрит ли он на меня высокомерно сверху вниз или вровень, при выборе выражений. Я меняю свое отношение, чтобы выравниться, а если он сопротивляется, я обычно стараюсь закончить разговор.

Для меня нет особой разницы между именем и именем-отчеством, при чем второе мне не нравится, наверное в силу непривычки и возраста, первое привычней и приятней, но я не против и второго. Я смотрю на это так: табуретка - предмет с названием "табурет", человек - это предмет с названием, типа "Вася". Фамилия в общем тоже в английском понятней First name и Last name aka Family Name, то есть буквально "название". Грубо говоря идентификация круга, к которому относишься и все, ни больше, ни меньше.

На счет субмодальностей сложно сказать, все меняется в процессе общения. Как я себе представляю статус вообще - это самооценка. Если она дутая, то есть человек реально из себя ничего не представляет, то это становится сразу заметно и статус этого человека в моих глазах падает. Из самооценки многое следует это в первую очередь уверенность в себе (четкие фразы, манера вести разговор сверху вниз или вровень). Так что для поднятия своего статуса, наверное, стоит искажать картинку взгляда на людей, смотря на них сверху вниз, а не снизу вверх, но повторюсь, если за самооценкой никаких реальных дел и способностей нет - это замечается и дальше пытаться выглядеть выше бессмысленно.

Вместе с этим для меня имеет значение как разговаривает со мной человек: смотрит ли он на меня высокомерно сверху вниз или вровень, при выборе выражений. Я меняю свое отношение, ...
угм, угм. Вот это ближе.

это в первую очередь уверенность в себе (четкие фразы, манера вести разговор сверху вниз или вровень).
и вот это.

Рога оленей и сигналы статуса

http://wolf-kitses.livejournal.com/95962.html
Обычно популяризаторы этологии рассказывают, что, мол, у животных очень распространены сигналы статуса. Мощь и ветвистость оленьих рогов, распространённость белого цвета на темени овсянки-зонотрихии, ширина чёрной полосы на груди большой синицы, ультрафиолетовый «блеск» металлически окрашенного горлового пятна варакушки и скворца коррелируют с рангом самца в социальной иерархии и, следовательно, показывают его. Вот это «следовательно», не возникает само собой, это упрощение, и плохое, не способствующее пониманию ситуации, а примитивизирующее и, следовательно, искажающее её.

Re: Рога оленей и сигналы статуса

Обычно популяризаторы этологии рассказывают, что, мол, у животных очень распространены сигналы статуса. Мощь и ветвистость оленьих рогов, ...
Этому у нас соответствуют погоны, дожностЯ, кабинеты, машины, рублевки и пр. Но, Бовин спросил - есть ли что-то, что БЕЗ таких явных "рогов" будет задавать статус и необходимую к нему "вежливость".

Вот это «следовательно», не возникает само собой, это упрощение, и плохое, не способствующее пониманию ситуации, а примитивизирующее и, следовательно, искажающее её.
Вот это, честно, я не понял. Ежели у всех оленей спилить рога, они и без рогов установят иерархии статуса. Через поведение.

Re: Рога оленей и сигналы статуса

Два примера- когда не длинна рогов не определяет социальный статус, а умение демонстрировать СигналыСтатуса:

Сами по себе более длинные, тяжёлые и более ветвистые рога не гарантируют их носителю большую успешность в стычках и более высокий социальный ранг. Важно «умение владеть» этим турнирным оружием, причём в период, когда рога ещё покрыты «бархатом» (velvet period) и всякое «неверное движение» при демонстрировании отзывается очень болезненно.


В «дуэлях кивания» самцы демонстрируют друг другу развитость «лиры» - признака, с которым в среднем по популяции (но только в среднем) коррелирует репродуктивный успех самца (Rintamaki et al., 2001). Но в каждом отдельном взаимодействии победа достаётся тому, кто стереотипней демонстрирует «лиру» вопреки противодействию партнёра, и точней меняет демонстрации сообразно изменению моментов этого взаимодействия, а не просто обладает более развитой «лирой».

Re: Рога оленей и сигналы статуса

Понял. Ну, мы вот такие же "кивания" и собираемся посмотреть/изучить.

некоторая дистанцированность, но в тоже время большое обаяние при сохранении дистанции, т.е. свободное прохождение дистанции и точное знание когда нужно соблюдать дистанцию. Человек как бы оказывается как это было сказано в "Побеге из Шаушенко" под магическим плащем, когда в самой тяжелой ситуации он остается сухим. Такой человек умеет показать, что и при эээ неудачах другого в коммуникации он может оставаться самим собой, т.е. нет игры в наказывающего или наоборот поддавки. Т.е. в коммуникации с проявлением вежливости социальный статус проявляется в том, что такой человек заинтересован в общении, но в тоже время не использует это общение для разрешения эээ левых целей. Т.е. в коммуникации оговорены поинты того что будет делать коммуникация и другой может согласиться и не согласиться и это будет его решение.

Речь скорее соответствующая ситуации, хотя во многих контекстах это весьма определенные интонации. Так же может быть статусной и достаточно резкая речь, полная определенной лексики, просто в контексте это именно нужный статус. Хотя в последнем контексте скорее статусным будет аттрибутика общения, когда другие получают нужные им фишечки, т.е. тогда когда статусная личность соответствует их ожиданиям коммуникации, как статусная в их понимании личность, тогда вежливым будет считаться что-то что можно более назвать игрой. В принципе в этом контексте в некотором плане демонстрируется более разнообразное поведение т.к. создается скорее игровая ситуация (хотя достаточно сложно бывает со стороны назвать это все игровой ситуацией).


некоторая дистанцированность, но в тоже время большое обаяние при сохранении дистанции,
что производит впечатление "обаяния"?

т.е. свободное прохождение дистанции и точное знание когда нужно соблюдать дистанцию.
как/что требуется для соблюдения "дистанции" в общении?

Человек как бы оказывается как это было сказано в "Побеге из Шаушенко" под магическим плащем, когда в самой тяжелой ситуации он остается сухим. Такой человек умеет показать, что и при эээ неудачах другого в коммуникации он может оставаться самим собой, т.е. нет игры в наказывающего или наоборот поддавки.
какие сиюминутные признаки, что человек не играет в транзактные игры?

Т.е. в коммуникации с проявлением вежливости социальный статус проявляется в том, что такой человек заинтересован в общении, но в тоже время не использует это общение для разрешения эээ левых целей. Т.е. в коммуникации оговорены поинты того что будет делать коммуникация и другой может согласиться и не согласиться и это будет его решение.
что является свидетельством использования/неиспользования "левых" целей?

Речь скорее соответствующая ситуации, хотя во многих контекстах это весьма определенные интонации.
какие конкретно интонации речи?

Так же может быть статусной и достаточно резкая речь, полная определенной лексики, просто в контексте это именно нужный статус.
всегда формальное соответствие контексту/ситуации? "резкая" ситуация - резкая речь?

Хотя в последнем контексте скорее статусным будет атрибутика общения, когда другие получают нужные им фишечки, т.е. тогда когда статусная личность соответствует их ожиданиям коммуникации, как статусная в их понимании личность, тогда вежливым будет считаться что-то что можно более назвать игрой.
соблюдение стандартных для окружения статусных/иных игр?

В принципе в этом контексте в некотором плане демонстрируется более разнообразное поведение т.к. создается скорее игровая ситуация (хотя достаточно сложно бывает со стороны назвать это все игровой ситуацией).
в каких проявлениях и в отношении чего поведение более разнообразное?

--некоторая дистанцированность, но в тоже время большое обаяние при сохранении дистанции,
--что производит впечатление "обаяния"?


Есть определенно, статусный вид. Т.е. по некоторому виду сразу же можно сказать, что человек наделен неким статусом (будь то костюм и галстук и обувь) но в тоже время когда происходит коммуникация этот человек не кичиться тем что он таков.

--т.е. свободное прохождение дистанции и точное знание когда нужно соблюдать дистанцию.
--как/что требуется для соблюдения "дистанции" в общении?


Часто в коммуникации быстро достигается состояние "свой", после этого как бы люди расслабляются и более не ведут себя эээ культурно, т.е. Алиса не страшна, поэтому Бобу можно чуть поиграть в свои игры и с Алисой. При этом статусное состояние Алисы теряется, т.е. Боб говорит, да я знаю, что Алиса такая же как и я (о себе мнение не высокое). Поэтому Алиса отслеживает моменты, которые могут повлечь собой изменение осознания ее статусного состояния и в те моменты дистанцируется, показывая, что Боб не может и думать на изменение ее статуса на "да такая же свинья как и я".

какие сиюминутные признаки, что человек не играет в транзактные игры?
Следование линии диалога, "объясните мне как будто мне было бы шесть лет" -- в чем-то ясность, если возникает не ясность и у Боба может возникнуть желание прояснить созданную Алисой коммуникацию, то Алиса как бы предугадывает это ситуацию еще тогда, когда может возникнуть вопрос. Т.е. построение диалога так чтобы позиции Алисы были во всех деталях понятны Бобу. А также не оказывание давления на Боба, т.е. Боб не чувствует давления со стороны Алиса, а Алиса делает все возможное чтобы показать, что она открыта в диалоге.

--некоторая дистанцированность, но в тоже время большое обаяние при сохранении дистанции,
--что производит впечатление "обаяния"?
--Есть определенно, статусный вид. Т.е. по некоторому виду сразу же можно сказать, что человек наделен неким статусом (будь то костюм и галстук и обувь) но в тоже время когда происходит коммуникация этот человек не кичиться тем что он таков.

понял

--т.е. свободное прохождение дистанции и точное знание когда нужно соблюдать дистанцию.
--как/что требуется для соблюдения "дистанции" в общении?
--Часто в коммуникации быстро достигается состояние "свой", после этого как бы люди расслабляются и более не ведут себя эээ культурно, т.е. Алиса не страшна, поэтому Бобу можно чуть поиграть в свои игры и с Алисой. При этом статусное состояние Алисы теряется, т.е. Боб говорит, да я знаю, что Алиса такая же как и я (о себе мнение не высокое). Поэтому Алиса отслеживает моменты, которые могут повлечь собой изменение осознания ее статусного состояния и в те моменты дистанцируется, показывая, что Боб не может и думать на изменение ее статуса на "да такая же свинья как и я".

это типа как общение дипломатов "без пиджаков"?

--какие сиюминутные признаки, что человек не играет в транзактные игры?
--Следование линии диалога, "объясните мне как будто мне было бы шесть лет" -- в чем-то ясность, если возникает не ясность и у Боба может возникнуть желание прояснить созданную Алисой коммуникацию, то Алиса как бы предугадывает это ситуацию еще тогда, когда может возникнуть вопрос. Т.е. построение диалога так чтобы позиции Алисы были во всех деталях понятны Бобу. А также не оказывание давления на Боба, т.е. Боб не чувствует давления со стороны Алиса, а Алиса делает все возможное чтобы показать, что она открыта в диалоге.

общение Взрослый_Взрослый

это типа как общение дипломатов "без пиджаков"?
Просто описал ситуацию, как Боб может хотеть воспринять статусную личность не как статусную личность, а перевести ее в более низкий ранг, что и присекается с помощью дистацирования. создается ситуация когда статусная личность не дистанцируется от Боба, а лишь от некоторых его выводов.

что является свидетельством использования/неиспользования "левых" целей?
Буквально, то, что Бобу кажется "левым"

в принципе сталкиваемся с ситуацией, что у собак могут быть не только блохи но и вши, т.е. скорее определяемое мною определяет и другие факторы кроме как вежливое и статусное поведение, но почему-то именно такой образ статусной вежливой коммуникации.

--что является свидетельством использования/неиспользования "левых" целей?
--Буквально, то, что Бобу кажется "левым"

ну, догадываюсь, что ты имеешь ввиду

в принципе сталкиваемся с ситуацией, что у собак могут быть не только блохи но и вши, т.е. скорее определяемое мною определяет и другие факторы кроме как вежливое и статусное поведение, но почему-то именно такой образ статусной вежливой коммуникации.
а это я не понял :)

--Речь скорее соответствующая ситуации, хотя во многих контекстах это весьма определенные интонации.
--какие конкретно интонации речи?


Деловая, научная обстановка: связанная, точная, хорошо артикулированная речь, в которой выделяются важные точки разговора, хорошо наблюдается логика повествования, выделены моменты для реплик окружающих (т.е. в общем-то коммуникация в которой все равны, но кто-то принимает лидерство, как можно лучше) т.е. те формы речи/диалога, которым учат в школах лидерства.

Братва и просто свои парни на деревне: более важны внешние понты, но в месте с тем, очень эээ убедительным будет Алиса, которая будет демонстрировать некоторое общее поведение, которое наблюдал Боб в ситуации когда встречался с эээ авторитетами. Т.е. здесь скорее важно внешнее правдопадобие некоему признанному авторитету, но нужно уметь сохранить эти понты и доказать, что Алиса и есть авторитет. Речь может быть более чем резкая, более чем неуважительная в общем единственный критерий соответствовать шаблону "авторитета", более важным становиться невербалика т.е. Алиса должно определенно и чувствовать так же как "авторитет", т.е. какие-то моменты проверку на то, что перед Бобом не простые понты Алиса должна очень легко проходить.



--Речь скорее соответствующая ситуации, хотя во многих контекстах это весьма определенные интонации.
--какие конкретно интонации речи?
--Деловая, научная обстановка: связанная, точная, хорошо артикулированная речь, в которой выделяются важные точки разговора, хорошо наблюдается логика повествования, выделены моменты для реплик окружающих (т.е. в общем-то коммуникация в которой все равны, но кто-то принимает лидерство, как можно лучше) т.е. те формы речи/диалога, которым учат в школах лидерства.

в речи преобладает повествовательная интонация

Братва и просто свои парни на деревне: более важны внешние понты, но в месте с тем, очень эээ убедительным будет Алиса, которая будет демонстрировать некоторое общее поведение, которое наблюдал Боб в ситуации когда встречался с эээ авторитетами. Т.е. здесь скорее важно внешнее правдоподобие некоему признанному авторитету, но нужно уметь сохранить эти понты и доказать, что Алиса и есть авторитет. Речь может быть более чем резкая, более чем неуважительная в общем единственный критерий соответствовать шаблону "авторитета", более важным становиться невербалика т.е. Алиса должно определенно и чувствовать так же как "авторитет", т.е. какие-то моменты проверку на то, что перед Бобом не простые понты Алиса должна очень легко проходить.
ну, это понятно

--Так же может быть статусной и достаточно резкая речь, полная определенной лексики, просто в контексте это именно нужный статус.
--всегда формальное соответствие контексту/ситуации? "резкая" ситуация - резкая речь?


Статусная личность такова, что он(а) имеет право на создание контекста, не использует внешний контекст или если использует то для того что нужно статусной личности. Т.е. есть/приемлемы (скорее, и даже более -- есть) контексты, когда статусная личность может быть резкой в речи, суждениях. Да, в какой-то степени резкая ситуация -- это во многих случаях обращение внимания Алисой к Бобу, что ситуация действительно резкая.

--Хотя в последнем контексте скорее статусным будет атрибутика общения, когда другие получают нужные им фишечки, т.е. тогда когда статусная личность соответствует их ожиданиям коммуникации, как статусная в их понимании личность, тогда вежливым будет считаться что-то что можно более назвать игрой.
--соблюдение стандартных для окружения статусных/иных игр?


Да. Более формально можно сказать, что если есть ритуал, а далее игра, то в общении находит место и часть ритуала (при знакомстве) (стандартные для окружения ритуалы), а далее стандартные для окружения игры. Почему стандартные? Потому как статусное положение часто используется и важнее не оказаться кем-то странным, а оказаться статусной личностью. Хотя игры, игры и опять же игры, очень разные они могут быть.

--В принципе в этом контексте в некотором плане демонстрируется более разнообразное поведение т.к. создается скорее игровая ситуация (хотя достаточно сложно бывает со стороны назвать это все игровой ситуацией).
--в каких проявлениях и в отношении чего поведение более разнообразное?


Наиболее просто это можно охарактеризовать тем, что стереотип поведения "статусная личность" в обыденном поведении не так часто демонстрируется, с другой строны статусная личность более редка ее атрибуты более редки для окружения, поэтому демонстрирует более возможность эээ альтернативного способа проживания жизни.

Часто (уже из опыта не наблюдений) четкая структурированность и в тоже время понятность диалога, хотя речь ведется о достаточно высоких материях, делало кого-то в моих и не только моих глазах обладателем некоторого статуса. Т.е. статусная личность -- есть то, кого можно поставить в лестнице статусов выше себя в случае меня, то статусным для меня был именно человек, который мог развить себя так как бы мне самому хотелось владеть собственными же средствами.

--Так же может быть статусной и достаточно резкая речь, полная определенной лексики, просто в контексте это именно нужный статус.
--всегда формальное соответствие контексту/ситуации? "резкая" ситуация - резкая речь?
--Статусная личность такова, что он(а) имеет право на создание контекста, не использует внешний контекст или если использует то для того что нужно статусной личности. Т.е. есть/приемлемы (скорее, и даже более - есть) контексты, когда статусная личность может быть резкой в речи, суждениях. Да, в какой-то степени резкая ситуация - это во многих случаях обращение внимания Алисой к Бобу, что ситуация действительно резкая.


ааа... мы пока рассматриваем неэкстремальные - стабильные ситуации коммуникации. а то ты уж сразу все решил прописать :)

--Хотя в последнем контексте скорее статусным будет атрибутика общения, когда другие получают нужные им фишечки, т.е. тогда когда статусная личность соответствует их ожиданиям коммуникации, как статусная в их понимании личность, тогда вежливым будет считаться что-то что можно более назвать игрой.
--соблюдение стандартных для окружения статусных/иных игр?
--Да. Более формально можно сказать, что если есть ритуал, а далее игра, то в общении находит место и часть ритуала (при знакомстве) (стандартные для окружения ритуалы), а далее стандартные для окружения игры. Почему стандартные? Потому как статусное положение часто используется и важнее не оказаться кем-то странным, а оказаться статусной личностью. Хотя игры, игры и опять же игры, очень разные они могут быть.

понятно.

--В принципе в этом контексте в некотором плане демонстрируется более разнообразное поведение т.к. создается скорее игровая ситуация (хотя достаточно сложно бывает со стороны назвать это все игровой ситуацией).
--в каких проявлениях и в отношении чего поведение более разнообразное?
--Наиболее просто это можно охарактеризовать тем, что стереотип поведения "статусная личность" в обыденном поведении не так часто демонстрируется, с другой строны статусная личность более редка ее атрибуты более редки для окружения, поэтому демонстрирует более возможность эээ альтернативного способа проживания жизни.

угм.

Часто (уже из опыта не наблюдений) четкая структурированность и в тоже время понятность диалога, хотя речь ведется о достаточно высоких материях, делало кого-то в моих и не только моих глазах обладателем некоторого статуса. Т.е. статусная личность - есть то, кого можно поставить в лестнице статусов выше себя в случае меня, то статусным для меня был именно человек, который мог развить себя так как бы мне самому хотелось владеть собственными же средствами.

а, вот интересная мысль. вариации предложения/восприятия статусной коммуникации с разных уровней. угм.

ps а почему бы не спросить в http://community.livejournal.com/leadership_ru/
ну, почему бы и не спросить. хорошо. используй то что мы здесь написали и напиши в leadership_ru. интересно, что там они ответят.

угм. замечательно! будем читать/отвечать что нам напишут.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account