Previous Entry Share Next Entry
Место для тренировки Декодера (8)
П
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/118500.html

потому что пока не понял все, творящееся в 7-ой теме, а начинать надо с азов...
http://community.livejournal.com/metapractice/111190.html?thread=2355798#t2355798


Декодер

  • 1
Итак, цель тренировки Д. - помимо всевозможных инсайтов, связанных с "мытьем риса", еще и использование Д. в моделировании по книгам и наведении транса. Формального или нет.
http://community.livejournal.com/metapractice/111190.html?thread=2355798#t2355798


Целью декодерной тренировки может быть только/лучше построение конкретной декодерной последовательности/программы.

Перед описаниями хорошо бы указывать какая идея/цель закладывается в конкретное описание.

1. Я слышу, как слева в раковину капает вода из неисправного крана.
2. Одновременно я слышу, как каждую секунду двигается стрелка настенных часов справа.
3. Я слышу размеренный гул вентилятора, который раздается из-под ноутбука передо мной.
4. Я вижу стол, на котором стоит мой ноут.
5. Я чувствую, как на нем лежат мои запястья, а непосредственной кожей запястий я чувствую материал рубашки.
6. Я чувствую, как податливо отзываются теплые клавиши ноутбука от моих прикосновений.
7. Я вижу, как при каждом прикосновении появляется новый символ на дисплее ноута.
8. Я вижу чехол от ноутбука, лежащий на столе и стоящую рядом сахарницу.
9. Чуть справа я замечаю банку кофе.
10. Справа и ближе ко мне я вижу сладости - варенье и мандарины
11. Рядом с ноутбуком - протяни ладонь - я вижу сотовый телефон с мерцающим диодом.
12. Мое внимание возвращается к ноутбуку, и я вижу перед собой дисплей, на котором появляются все новые буквы, и периферическим зрением свои же пальцы, бьющие по клавиатуре, и тень на столе от моей головы, и предметы, стоящие на всем столе.


Какая цель у данного описания?

Точно! Нужна и цель.. Как-то в местах прошлых тренировок не заметил этого пункта...

[i]Целью декодерной тренировки может быть только/лучше построение конкретной декодерной последовательности/программы.[/i]

Вот здесь, если можно, поконкретней. Или, лучше, с примерами, ссылками. А то слишком дигитально описание.

[i]Какая цель у данного описания?[/i]

Здесь - скорее следование заданию упражнения, и не более.

Точно! Нужна и цель.. Как-то в местах прошлых тренировок не заметил этого пункта...

Ну да :)

Целью декодерной тренировки может быть только/лучше построение конкретной декодерной последовательности/программы.

(работают угловые скобочки ...)

Вот здесь, если можно, поконкретней. Или, лучше, с примерами, ссылками. А то слишком дигитально описание.

Декодер располагает своими техническими возможностями. Из них делают/формируют цель. Например, можно ремонтировать коробку передач на машине, для "совершения путешествия". А можно для того, чтобы "передачи правильно переключались, а конкретно первая не вылетала".

--Какая цель у данного описания?
--Здесь - скорее следование заданию упражнения, и не более.

Хорошо, а какое "задание" у упражнения?

И вправду, ничего такого, что могло бы подойти из Трансформэйшна, я не выполнял.
Но, с другой стороны в этой серии про декодер полно постингов, где он тренируется "вголую", либо без заявленной и видимой цели, либо с описательной целью.

И вправду, ничего такого, что могло бы подойти из Трансформэйшна, я не выполнял.

А то в трансформейшн нет своего постоянного декодера :)

Но, с другой стороны в этой серии про декодер полно постингов, где он тренируется "вголую", либо без заявленной и видимой цели, либо с описательной целью.

:)

Теперь описываю свои впечатления:
1. Д. в данном упражнении оказался для меня еще и "собирателем" - будто он объединил меня и текущий сенсорный опыт в единую структуру. Образовалась странная гармония из звуков часов, капель воды и гудения вентилятора. Вошел в ритм и поймал волну.


Ааа, это красиво, но декодер есть в первую очередь тебе_процедура. А когда вы проводите декодер кому-то еще - то вам бы лучше быть при своих.

Читал то ли в ОпенМете, то ли в МетаПрактике вашу переписку с Вэйком, или с Биониксом про то, что удобно синхронизировать свою деятельность со своим же ритмом (отстукивать ногой, пальцем...) и пробовал это. На редкость приятно и ... гармонично, что ли. Вот здесь чувствовал то же самое.

Хм.

Ааа, это красиво, но декодер есть в первую очередь тебе_процедура.

Да, применяется для описания\передачи\манипуляциям с сенсорным опытом?

А когда вы проводите декодер кому-то еще - то вам бы лучше быть при своих.

С этим ясно:)

--Ааа, это красиво, но декодер есть в первую очередь тебе_процедура.
--Да, применяется для описания\передачи\манипуляциям с сенсорным опытом?


С сенсорным опытом. И с любым другим, производным от сенсорного. А это есть ЛЮБОЙ опыт.

--А когда вы проводите декодер кому-то еще - то вам бы лучше быть при своих.
--С этим ясно:)


Хорошо :)

Внимание водителя

2. Буквально с третьего предложения я оказался "втянут" в транс, автоматически поддерживал периферическое зрение. Мог легко описывать предметы на столе как вижу, но на всякий случай (ибо об этом не было указано в задании) стал сознательно переводить фокус внимания в ущерб периферическому зрению.
Здесь немного отвлекусь. Порой я практикую "смотрение периферийно" и стараюсь объединять сфокусированное зрение и периферическое зрение. Т.е. смотрю на один объект, а все окружающее - смотрю периферическим зрением. Получается, но быстро переводить внимание с одного объекта на другой таким образом - для меня сложно. Приходится некоторое время адаптировать взгляд.


Периферийное и центральное зрение сочетаются в быстром чередовании (задача внимания водителя) через/посредством исполнения однократного моргания.

Re: Внимание водителя

Периферийное и центральное зрение сочетаются в быстром чередовании (задача внимания водителя) через/посредством исполнения однократного моргания.

Вы имеете в виду:
1. Чередование периферийное-центральное зрение
2. Периферийное с выделением некоторого элемента из общего фона?

Re: Внимание водителя

--Периферийное и центральное зрение сочетаются в быстром чередовании (задача внимания водителя) через/посредством исполнения однократного моргания.
--Вы имеете в виду:
1. Чередование периферийное-центральное зрение
2. Периферийное с выделением некоторого элемента из общего фона?


Я имею ввиду чередование в общем и в частностях.

Re: Внимание водителя

Т.е. это мой личный глюк, что можно смотреть одновременно периферическим и быть сфокусированным на одном предмете? Разные виды зрительных анализаторов не умеют работать вместе?

Re: Внимание водителя

Т.е. это мой личный глюк, что можно смотреть одновременно периферическим и быть сфокусированным на одном предмете? Разные виды зрительных анализаторов не умеют работать вместе?

Нет, не глюк. Дело в другом.

(1) Можно совмещать периферию и центр ПРИ СТАТИЧНОМ РАЗГЛЯДЫВАНИИ. Тело неподвижно. Голова неподвижна. Глаза неподвижны. Это в пределе.

(2) А вот, ежели требуется действовать в обыденном состоянии сознания и при этом двигаться самому телесно, вертеть головой, двигать глазами и т.п. (например, за рулем машины), то периферию и центр ЛУЧШЕ бы разделять короткими морганиями.


Re: Внимание водителя

если интересно мое мнение - прекрасно получается смотреть И на предмет, И на периферию одновременно. И переводить взгляд с одного предмета на другой без моргания и потери периферийного внимания. После длительной тренировки, само собой.

Бахтияров и его последователи много и продуктивно с этим работают ("Деконцентрация").

3. Когда начал описывать банку кофе и сладости - произошел сбой. Я начал описывать их безлично - "стоит банка", "рядом находятся сладости", потом вспомнил про цель упражнения, отредактировал предложения и начал анализировать что происходило в тот момент, когда я не писал "Я". Меня уносило в транс с неконтролируемым фокусом внимания.

Вот то-то и оно.

4. Соображения по поводу писания с Я и без Я. Пришла в голову идея. Вспомнил о том, что диссоциация - один из базовых механизмов ЭГ. Поэтому нам проще поддерживать сознательный контроль, даже под- и погрузившись в сенсорный опыт, когда мы говорим от целостного Я, и сложнее (нас несет) - когда говорим от "лица" частей тела (когда задействован К-канал) или безлично (В- и А-канал).

Совершенно верно.


м.б. Конгруэнтность?

>>4. Соображения по поводу писания с Я и без Я. Пришла в голову идея. Вспомнил о том, что диссоциация - один из базовых механизмов ЭГ. Поэтому нам проще поддерживать сознательный контроль, даже под- и погрузившись в сенсорный опыт, когда мы говорим от целостного Я, и сложнее (нас несет) - когда говорим от "лица" частей тела (когда задействован К-канал) или безлично (В- и А-канал).

>Совершенно верно.


Пока не дошел в Структуре Магии 2 до конгруэнтности, но мне кажется, что отсюда вполне можно перекинуть мостик к ней. Достигать оную через\в том числе через это. Каким образом? Надо будет вернуться к этому месту после чтения книги.

Re: м.б. Конгруэнтность?

--4. Соображения по поводу писания с Я и без Я. Пришла в голову идея. Вспомнил о том, что диссоциация - один из базовых механизмов ЭГ. Поэтому нам проще поддерживать сознательный контроль, даже под- и погрузившись в сенсорный опыт, когда мы говорим от целостного Я, и сложнее (нас несет) - когда говорим от "лица" частей тела (когда задействован К-канал) или безлично (В- и А-канал).
--Совершенно верно.
--Пока не дошел в Структуре Магии 2 до конгруэнтности, но мне кажется, что отсюда вполне можно перекинуть мостик к ней. Достигать оную через\в том числе через это. Каким образом? Надо будет вернуться к этому месту после чтения книги.


Фиксируй возвращение.

По следам недавнего разговора с agens.


Я высказал ему мое соображение, что когда он говорит и использует много декодера без предупреждения, посреди обычного общения, мне как-то некомфортно. Причем верно и обратное ловил себя на том же иногда, когда общался с другими людьми - сказал спонтанно и с удовольствием штук 5 объёмных декодерных предложений, а на меня косятся. Такое ощущение что много декодера может нарушать какое-то неявное коммуникативное соглашение.

То есть если повседневное общение преставить моделью чередования говорящего и слушающего, то много декодера иногда ощущается как удержание роли говорящего, причем не обоснованное конвенциально.

Мы с агенс решили, что полезно это иметь ввиду, и иметь выбор давать декодер порционно, нарезками. Например, слишком много точных описаний подряд - может быть для Чарли очень нетипичным языкоидом. Говоря очень широко - прямой декодер ломает стиль речи/общения.

Я помню про лаконичные описания как вариант построения декодера, то есть данный пост - про их необходимость и настройку в повседневном общении.

Re: По следам недавнего разговора с agens.

Я высказал ему мое соображение, что когда он говорит и использует много декодера без предупреждения, посреди обычного общения, мне как-то некомфортно.

(1) Здесь ключевой момент не "предупреждение"/"много", но наличие качества, обратной связи, мотивированности и изощренности.

(2) Общение между продвинутыми нелперами/метапрактиками требует принятия некоего определенного соглашения:
(а) Ежели я вижу, что кто-то делает нечто круто "коммуникативное", но не слишком манипулятивное в мой адрес, но на подсознательном уровне, - я только посмеиваюсь внутренне.
(б) Ежели я вижу, что кто-то делает нечто круто "коммуникативное", но не слишком манипулятивное в мой адрес, но уже на СОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ уровне, - я буду смеяться, учить, развлекаться, соревноваться - в зависимости от характера конкретных отношений/человека.
(в) Ежели я вижу, что кто-то делает нечто круто "коммуникативное", УЖЕ СЛИШКОМ манипулятивное в мой адрес, на ЛЮБОМ УРОВНЕ СОЗНАНИЯ уровне, - я смеяться не буду - я буду с этим "работать".

Примерно так. Вообще тема интересная. Надо завести отдельный раздел на нее. Вот на что ты навел.

Причем верно и обратное ловил себя на том же иногда, когда общался с другими людьми - сказал спонтанно и с удовольствием штук 5 объёмных декодерных предложений, а на меня косятся. Такое ощущение что много декодера может нарушать какое-то неявное коммуникативное соглашение.

Это сигнал с их стороны тебе действовать качественнее.

То есть если повседневное общение представить моделью чередования говорящего и слушающего, то много декодера иногда ощущается как удержание роли говорящего, причем не обоснованное конвенциально.

А это ставит интересный вопрос варианта декодера_в_пофразовом_диалоге. Мы просто к этому еще не подошли.

Мы с агенс решили, что полезно это иметь ввиду, и иметь выбор давать декодер порционно, нарезками. Например, слишком много точных описаний подряд - может быть для Чарли очень нетипичным языкоидом.

Читайте классиков. Изощренный декодер ровно хайку. Краток. И его главные траектории только угадываются:
Модель Хайку
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=486096#t486096


Говоря очень широко - прямой декодер ломает стиль речи/общения.

Декодер это неразвернутая полностью модель, которую мы используем в роли техники. Это требует огромной редакционной работы.

Я помню про лаконичные описания как вариант построения декодера, то есть данный пост - про их необходимость и настройку в повседневном общении.

Ну, а ты вспомни все эти разговоры про бытовую модель метавопросов на фоне причитаний даже самих БиГов как метамодель нарушает общение/отношение. А стоит применить бытовую форму метамодели и все вопросы исчезают. Но никто не хочет расписывать бытовую метамодель.

Re: По следам недавнего разговора с agens.

>>Причем верно и обратное ловил себя на том же иногда, когда общался с другими людьми - сказал спонтанно и с удовольствием штук 5 объёмных декодерных предложений, а на меня косятся. Такое ощущение что много декодера может нарушать какое-то неявное коммуникативное соглашение.

>Это сигнал с их стороны тебе действовать качественнее.

>>Например, слишком много точных описаний подряд - может быть для Чарли очень нетипичным языкоидом.


Это может быть нехваткой языкоидов Чарли в речи Боба? Недостаточной подстройкой под структуру речи Чарли - причем не только, допустим по предикатам или опущениям метамодели (как любит Пьюселик постоянно указывать), но и под среднюю продолжительность фразы, да даже и под тему беседы?

===Причем верно и обратное ловил себя на том же иногда, когда общался с другими людьми - сказал спонтанно и с удовольствием штук 5 объёмных декодерных предложений, а на меня косятся. Такое ощущение что много декодера может нарушать какое-то неявное коммуникативное соглашение.
===Это сигнал с их стороны тебе действовать качественнее.
==Например, слишком много точных описаний подряд - может быть для Чарли очень нетипичным языкоидом.
--Это может быть нехваткой языкоидов Чарли в речи Боба?


Несколько тезисов о языкоидах.

(1) Каждый Чарли генерирует в коммуникации множество языкоидов1. Что передают эти языкоиды1? Они передают то, что важно для самого Чарли и м.б. не важно для кого-то другого. Какими средствами происходит передача информации в языкоидах1? Средства эти уникальны и присущи, строго говоря, только (самому) одному единственному на свете Чарли. Есть ли шанс для Чарли2, Боба, Алисы научиться считывать уникальные чарлиевские языкоиды1? Есть. В жизни это происходит в массовом порядке по ходу развития так называемых межличных отношений.

(2) Некоторые Алисы и Бобы умеют генерировать особенные языкоиды2, отличающиеся от языкоидов1 тем, что они:
(а) после короткой автонастройки СРАЗУ ЖЕ доступны для их "прочтения" любым другим носителем основного языка сообщения
(б) языкоидное2 сообщение воспринимается в равной мере/параллельно и на уровне сознания/ и на уровне подсознания
(в) качество передачи информации языкоидом2 не хуже чем передача информации по каналу "около гипнотический раппорт", но при этом языкоиды2 никаких специальных средств по установлению раппорта не содержат.
(г) языкоиды2 [см. пп(3)] эффективны в текстах и при коммуникации "живьем" в большую аудиторию

Re: Языкоид1;2

Таким образом:

Языкоид1 - "личный", индивидуально присущий языкоид? Как, например, та женщина, которая указательными пальцами трогает виски, когда в "думательном" трансе?

Языкоид2 - например, что? Раздельное обращение к левому\правому мозгу является языкоидом2? Сейчас смотрю (пока просто смотрю) Persuasion Engineering Бандлера, так он там весьма ловко ЛевоПравоТебеЭкспрессирует. Головой, телом (у него стул удобный, крутящийся), руками. Разделяет ресурсы по прошлому и будущему. В общем, как в театре побывал - такое великолепное представление.

Коммуникативная гибкость

Недостаточной подстройкой под структуру речи Чарли - причем не только, допустим по предикатам или опущениям метамодели (как любит Пьюселик постоянно указывать),

"Подстройка по предикатам и опущениям мета модели" - есть, прости меня великодушно, - чушь.

но и под среднюю продолжительность фразы, да даже и под тему беседы?

Использовать продолжительность фраз при/для раппорта можно, но это крайне невыигрышно. Это резко ограничивает коммуникативную гибкость оператора.

Re: Коммуникативная гибкость

"Подстройка по предикатам и опущениям мета модели" - есть, прости меня великодушно, - чушь.

Мда, а как муссируется! Вот интересно, почему?
Или вы все же рассматриваете раппорт как чисто_физиологическое_моторное_явление?

4. Дайте, пожалуйста, упражнение для отработки.

(1) Найди декодер (пример) в любом художественном тексте.
(2) ...

  • 1
?

Log in

No account? Create an account