Previous Entry Share Next Entry
Рефрейминг3
metanymous wrote in metapractice
В metapractice я предполагаю продолжить добрую традицию практики рефрейминга и ее обсуждения:
http://www.livejournal.com/community/metapractice/9798.html

Познавательный рефрейминг
http://www.livejournal.com/community/openmeta/7744.html
Сердце Рефрейминга
http://www.livejournal.com/community/openmeta/36003.html
Reframing.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/56248.html
Reframing доступен
http://www.livejournal.com/community/openmeta/57834.html
Не стреляйте в собаку, не "кидайте" Субстрат...
http://www.livejournal.com/community/openmeta/61077.html
Автоматический рефрейминг. Формальная метанойя.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/83037.html
Новая порция тонкостей метанойи рефрейминга
http://www.livejournal.com/community/openmeta/87439.html
АвтоматическийCoreTransformation
http://www.livejournal.com/community/openmeta/95655.html
Архитектура частей или комбинации рефреймингов
http://www.livejournal.com/community/openmeta/105947.html
ПресуппозицииПревосходногоКачества в рефрейминге
http://www.livejournal.com/community/openmeta/116728.html
Рефрейминг
http://www.livejournal.com/community/metapractice/4122.html

  • 1

Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.

Примерно неделю назад я проделал процедуру из АвтоматическийCoreTransformation http://www.livejournal.com/community/openmeta/95655.html и через день повторил её снова. В первый раз я напрямую обращался к частям желающим пройти процесс Сущностной Трансформации, а во второй раз решил сделать это через мета-часть, сформированную в процессе АвтоматическогоРефрейминга, то есть я давал инструкции мета-части и ожидал ответа от нёё о выполнении инструкции.
Вчера я начал делать обычный ШестишаговыйРефрейминг в "ручном" режиме и при обращеннии к части сразу получил СущностноеОщущение, сигнал о завершении рефрейминга от мета-части и воспоминание из раннего детства(~4 года), имеющее прямое отношение к поведению, по поводу которого начинался рефрейминг. Я так понял, что на этом собственно весь рефрейминг и закончился, однако решил формальной пройти всю процедуру до конца, для профилактики :)

Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.

Примерно неделю назад я проделал процедуру из АвтоматическийCoreTransformation http://www.livejournal.com/community/openmeta/95655.html и через день повторил её снова. В первый раз я напрямую обращался к частям желающим пройти процесс Сущностной Трансформации, а во второй раз решил сделать это через мета-часть, сформированную в процессе АвтоматическогоРефрейминга, то есть я давал инструкции мета-части и ожидал ответа от нёё о выполнении инструкции.
Интересно.

Вчера я начал делать обычный ШестишаговыйРефрейминг в "ручном" режиме и при обращеннии к части сразу получил СущностноеОщущение, сигнал о завершении рефрейминга от мета-части и воспоминание из раннего детства (~4 года), имеющее прямое отношение к поведению, по поводу которого начинался рефрейминг.
Еще раз, ты получил:
--сигнал о завершении авто-рефрейминга
--СО
--воспоминание из раннего детства

А характер воспоминания был каким:
--проблемным
--ресурсным
--сущностно-ресурсным?

Я так понял, что на этом собственно весь рефрейминг и закончился, однако решил формальной пройти всю процедуру до конца, для профилактики :)
И как же она проходила в таком удивительном/гибридном варианте:
--СО сопровождало весь процесс рефрейминга/как-то иначе
--воспоминание сопровождало весь процесс рефрейминга/как-то иначе?


Кажется, мы не доделали как хотели авто-CoreTransformation.

Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.

Еще раз, ты получил:
--сигнал о завершении авто-рефрейминга
--СО
--воспоминание из раннего детства

Так, однако последовательность была: 1 СО, 2 сигнал о завершении, 3 воспоминание.

А характер воспоминания был каким:
--проблемным
--ресурсным
--сущностно-ресурсным?

был проблемным, стал ресурсным :)

И как же она проходила в таком удивительном/гибридном варианте:
--СО сопровождало весь процесс рефрейминга/как-то иначе
--воспоминание сопровождало весь процесс рефрейминга/как-то иначе?

СО сопроваждало весть процесс рефрейминга.

Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.

==Еще раз, ты получил:
--сигнал о завершении авто-рефрейминга
--СО
--воспоминание из раннего детства
==Так, однако последовательность была: 1 СО, 2 сигнал о завершении, 3 воспоминание.

Понятно. СО было промоутором всего процесса. Трансформированное воспоминание -- его результатом.

==А характер воспоминания был каким:
--проблемным
--ресурсным
--сущностно-ресурсным?
==был проблемным, стал ресурсным :)

Здорово.

==И как же она проходила в таком удивительном/гибридном варианте:
--СО сопровождало весь процесс рефрейминга/как-то иначе
--воспоминание сопровождало весь процесс рефрейминга/как-то иначе?
==СО сопроваждало весть процесс рефрейминга.
А вот нет ли у тебя идей как переделать обычный шести/семи шаговый р. в такой же, но с СО сопровождением, или как-либо еще иначе их гибридизировать?

Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.

А вот нет ли у тебя идей как переделать обычный шести/семи шаговый р. в такой же, но с СО сопровождением, или как-либо еще иначе их гибридизировать?
Идеи есть:
1 Использовать в качестве прессупозиций превосходного качества в рефрейминге
(http://www.livejournal.com/community/openmeta/116728.html?thread=1960440#t1960440) прессупозиции Пяти Состояний Сущности (http://www.livejournal.com/community/openmeta/58809.html?thread=932025#t932025): Существование, Целостность, Внутреннее спокойствие, Любовь, Одобрение.

2 Устанавливаем сигналинг для части, используя сигналинг просим часть определить(?-тут нужно правильное слово подобрать) "какого результата она пытается достичь своим поведением" и "что есть ещё более важное, чем этот результат" и так далее до того момента, когда часть получает доступ к Сущностному Состоянию. Затем, просим часть определить (при помощи творческой части) три способа поведения, которые достигают намерения части и выражают Сущностное Состояние этой части как способ существования. Дальше как в шестишаговом учитываем возникшие возражения (если есть).

Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.

--А вот нет ли у тебя идей как переделать обычный шести/семи шаговый р. в такой же, но с СО сопровождением, или как-либо еще иначе их гибридизировать?
--Идеи есть:
1 Использовать в качестве прессупозиций превосходного качества в рефрейминге
(http://www.livejournal.com/community/openmeta/116728.html?thread=1960440#t1960440)

Это понятно как делать.

прессупозиции Пяти Состояний Сущности (http://www.livejournal.com/community/openmeta/58809.html?thread=932025#t932025): Существование, Целостность, Внутреннее спокойствие, Любовь, Одобрение.
Это ты хочешь на уровне установных/длинных пресуппозиций предлагать Чарли обнаруживать/искать в себе источники:
--Существования
--Целостности
--Внутреннего спокойствия
--Любви
--Одобрения

Так?

2 Устанавливаем сигналинг для части, используя сигналинг просим часть определить (?-тут нужно правильное слово подобрать) "какого результата она пытается достичь своим поведением" и "что есть ещё более важное, чем этот результат" и так далее до того момента, когда часть получает доступ к Сущностному Состоянию.

Понимаешь, вот это место меня смущает:
--это часть добирается до сущностного состояния?
--Или это сознание, вместе с частью, которая добирается до чего-то-там-только-ей-ведомого, добирается до сущностного состояния?

Тоже самое проще:

1 Сущностное состояние может быть целиком продуктом части/подсознания. И когда этот "продукт" достигает уровня осознания, то и возникает переживания сущностного состояния

Или так:
2 Сущностное состояние есть результат перемешивания двух "ингридиентов":
--типичных/текущих процессов сознания
--каких-то подсознательных процессов, которые взятые сами по себе сущностными состояниями не являются/не производят

Ты м.б. спросишь/подумаешь: а нафига такие сложности. Но предлагаю тебе:
--забыть про собственную легкость/продвинутость, с которой ты вышел на личный опыт сущностных состояний
--вспомнить, что большинство Чарли реально не могут с легкостью достигать сущностных состояний
--у Андреасов описана как раз процедура/процесс "перемешивания" разных "ингридиентов"/процессов/содержаний сознания, подсознания и бог еще знает чего

Затем, просим часть определить (при помощи творческой части) три способа поведения, которые достигают намерения части и выражают Сущностное Состояние этой части как способ существования.

О! а по твоей модели/схеме самой части присуща способность достижения сущностного состояния, которым затем эта продвинутая часть делится с сознанием.Так?

Дальше как в шестишаговом учитываем возникшие возражения (если есть).
Это -- да, это -- так.

Так какую же схему нам выбрать, ориентруясь на создание модели для непродвинутого Чарли?

Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.

1 Использовать в качестве прессупозиций превосходного качества в рефрейминге
(http://www.livejournal.com/community/openmeta/116728.html?thread=1960440#t1960440)
Это понятно как делать.

прессупозиции Пяти Состояний Сущности (http://www.livejournal.com/community/openmeta/58809.html?thread=932025#t932025): Существование, Целостность, Внутреннее спокойствие, Любовь, Одобрение.
Это ты хочешь на уровне установных/длинных пресуппозиций предлагать Чарли обнаруживать/искать в себе источники:
--Существования
--Целостности
--Внутреннего спокойствия
--Любви
--Одобрения

Так?

Да, именно так.

Понимаешь, вот это место меня смущает:
--это часть добирается до сущностного состояния?
--Или это сознание, вместе с частью, которая добирается до чего-то-там-только-ей-ведомого, добирается до сущностного состояния?

По моей версии часть добирается до сущностного состояния, а сознание учится получать доступ к тем сущностным ощущениям, которые при этом возникают.

Ты м.б. спросишь/подумаешь: а нафига такие сложности.
конечно спрошу :)

Но предлагаю тебе:
--забыть про собственную легкость/продвинутость, с которой ты вышел на личный опыт сущностных состояний

я просто прочитал эту книгу и последовательно проделал, то что в ней предлагалось сделать.

--вспомнить, что большинство Чарли реально не могут с легкостью достигать сущностных состояний
Часто я наблюдаю, что Чарли достигает сущностного состояния, но не осознаёт его при этом, не может преодолеть порог сознания?

--у Андреасов описана как раз процедура/процесс "перемешивания" разных "ингридиентов"/процессов/содержаний сознания, подсознания и бог еще знает чего
ага, тогда я ещё раз просканирую книгу с настроем на поиск такого "перемешивания".

--Затем, просим часть определить (при помощи творческой части) три способа поведения, которые достигают намерения части и выражают Сущностное Состояние этой части как способ существования.

--О! а по твоей модели/схеме самой части присуща способность достижения сущностного состояния, которым затем эта продвинутая часть делится с сознанием.Так?

Да, так.

Так какую же схему нам выбрать, ориентруясь на создание модели для непродвинутого Чарли?
помогаем части получить доступ к сущностному состоянию и на основе этого делаем шестишаговый рефрейминг, и по мере возможности/времени учим сознание получать доступ к сущностному состоянию.

Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.

==Понимаешь, вот это место меня смущает:
--это часть добирается до сущностного состояния?
--Или это сознание, вместе с частью, которая добирается до чего-то-там-только-ей-ведомого, добирается до сущностного состояния?
==По моей версии часть добирается до сущностного состояния, а сознание учится получать доступ к тем сущностным ощущениям, которые при этом возникают.

Хорошо, значит я правильно угадал/понял твою модель/схему.

--Ты м.б. спросишь/подумаешь: а нафига такие сложности.
--конечно спрошу :)

Ну а я уже ответил: не для всех Чарли предлагаемая тобой схема идеальна, -- только для тех, кто находится в таких непосредствнных отношениях со своим подсознанием как ты.

==Но предлагаю тебе:
--забыть про собственную легкость/продвинутость, с которой ты вышел на личный опыт сущностных состояний
==я просто прочитал эту книгу и последовательно проделал, то что в ней предлагалось сделать.

Угм, -- просто прочитал, просто проделал. Классно.

==--вспомнить, что большинство Чарли реально не могут с легкостью достигать сущностных состояний
==Часто я наблюдаю, что Чарли достигает сущностного состояния, но не осознаёт его при этом, не может преодолеть порог сознания?

Да! Где-то я несколько раз приводил прямые описания сущностных ощущений, которые являются основой для разворачивания сущностного состояния. Из них прямо явствует, что весьма просто пропустить/прозевать и возникновение сущностного ощущения, и самого сущностного состояния. Действительно, весь фокус в том, чтобы преодолеть определенный порог сознания.

Но, забавно получается, ежели подходить к проблеме доступа к сущностному состоянию в представлениях необходимого преодоления для этого определенного порога осознания, то получается, что нет необходимости как-то создавать/делать ни сущностное ощущение, ни само сущностное состояние -- они уже есть -- там, за порогом сознания.

Некоторые модели требуют обучения чему-либо, развитию чего-либо. Но другой сорт моделей удобнее/можно описывать как модели Раскрытия, модели ПересеченияПорога -- нечто (некий паттерн), заложенный в такие модели, описывается как уже полностью существующий/не требующий никакого обучения/изменения.

Близкие темы для развития таких представлений:

15 Большая по численности группа моделей достижения МетанойиНеделания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=412112#t412112
16 Модели ~МентальныхРеликтов (РеликтовСознания).
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=412368#t412368
47 Модели РазвитияСознания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=486864#t486864


==--у Андреасов описана как раз процедура/процесс "перемешивания" разных "ингридиентов"/процессов/содержаний сознания, подсознания и бог еще знает чего
==ага, тогда я ещё раз просканирую книгу с настроем на поиск такого "перемешивания".

Хорошо.

--Затем, просим часть определить (при помощи творческой части) три способа поведения, которые достигают намерения части и выражают Сущностное Состояние этой части как способ существования.
Угм, понятно.

==--О! а по твоей модели/схеме самой части присуща способность достижения сущностного состояния, которым затем эта продвинутая часть делится с сознанием.Так?
==Да, так.

Угм.

--Так какую же схему нам выбрать, ориентруясь на создание модели для непродвинутого Чарли?
--помогаем части получить доступ к сущностному состоянию и на основе этого делаем шестишаговый рефрейминг, и по мере возможности/времени учим сознание получать доступ к сущностному состоянию.


А вот я буду тупить, и снова спрошу:
--но если как раз доступ к сущностному состоянию у Чарли затруднен
--и у него нет подходящих частей, готовых это делать
--и к идее пересечения порога, за которым его ждет сущностное состояние, Чарли относится слишком недоверчиво/опасливо

Что делать в таком раскладе?

Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.

А вот я буду тупить, и снова спрошу:
--но если как раз доступ к сущностному состоянию у Чарли затруднен
--и у него нет подходящих частей, готовых это делать
--и к идее пересечения порога, за которым его ждет сущностное состояние, Чарли относится слишком недоверчиво/опасливо

Что делать в таком раскладе?


А ты можешь помочь мне и съыграть водителя грузовика Тони, к которому я буду приментяь гибридную модель?

Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.

Хорошо. Я уже Тони :) И у меня есть проблема Q. ;)

Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.

Тони, а как ты знаешь, что у тебя проблема Q?

Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.

Тони, а как ты знаешь, что у тебя проблема Q?
Видите ли, я старый водитель и я исколесил всю Америку. И я в молодости закончил университет. Был хиппи. Но мне не хотелось стать яйцеголовым. Я стал водителем, просто потому что мне хотелось объездить всю страну и увидеть все новые места. Я всю жизь колесил и все увидел. У меня еще много сил, я рано просыпаюсь и могу сидеть за баранкой на трассе больше суток без перерыва. Но я все уже увидел. Я потерял интерес к дороге. Я все знаю и уже ничего не хочу.

Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.

Тони, а Вы помните что намерeвались достичь, когда поступали в университет?

Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.

Тони, а Вы помните что намеривались достичь, когда поступали университет?
А ничего не собирался. Поступил да и все. Но все эти прошлые дела с образованием и чем-то еще сейчас не являются моей проблемой. Вы что, собираетесь делать мне психоанализ? Зачем вы задаете вопросы о прошлом? Меня ничего не беспокоит из моего прошлого. У меня проблема в настоящем. Вы можете мне помочь?

Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.

Конечно я могу Вам помочь, но только если Вы хотите этого... Вы хотите чтобы я вам помог?

Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.

Конечно я могу Вам помочь, но только если Вы хотите этого... Вы хотите чтобы я вам помог?
Давай, парень, вперед! Ты слишком долго ходишь вокруг да около! Если человек хочет сделать вещь, он берет и делает! Она либо получится, либо не получится! Никак не узнать заранее что будет, без того чтобы не сделать это!

Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.

Согласен! Поэтому ответте на мой вопрос, я Вам сейчас его задам. Просто обратитесь внутрь с этим вопросом и прислушайтесь к ответу. Ну Вы же прислушиваетесь к звуку работы двигателя чтобы узнать как он работает, верно? И звук двигатля частенько подсказывает очень важные детали о работе двигателя... жизненно важные детали. Итак, обратитесь внутрь со следующим вопросом и прислушайтесь к ответу: Когда я получу помощь котору хочу, что есть ещё более важное...к чему я буду стремиться дальше?

Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.

Согласен! Поэтому ответте на мой вопрос, я Вам сейчас его задам. Просто обратитесь внутрь с этим вопросом и прислушайтесь к ответу.

А кто мне будет отвечать? Внутри у меня нет никого кроме меня самого :) Я образованный водитель и люблю почитать про все эти новомодные теории и про подсознание, но все это выдумки яйцеголовых.

Ну Вы же прислушиваетесь к звуку работы двигателя чтобы узнать как он работает, верно? И звук двигатля частенько подсказывает очень важные детали о работе двигателя... жизненно важные детали.

Да, но двигатель ничего не говорит, если только в нем не поставлены все эти современные системы электронной диагностики, которые вам что-то могут прямо сказать или показать на табло про неисправнось. Но доверять им -- этим изобретениям яйцеголовых -- пустое дело.

Итак, обратитесь внутрь со следующим вопросом и прислушайтесь к ответу:

Черт, возьми, вы хотите чтобы у меня появился внутри посторонний голос? Чтобы я стал как хиппи, нализавшийся кислоты?

Когда я получу помощь котору хочу, что есть ещё более важное...к чему я буду стремиться дальше?

Если вы подскажете мне вещи которые работают и они сработают, я больше ничего и не хочу. Я скажу вам: "Спасибо, саар!" -- рассчитаюсь за вашу работу и постараюсь про все это забыть.


Простые вопросы по шестишаговому рефреймингу.
1. Симптом представлен в виде - когда Икс, то Игрек. Например, "когда пью чай, то возникает озжога".
2. На этапе генерации новых поведений я говорю:

А сейчас, дорогая часть Икс, пойди к ТЧ и попросии ее сгенерировать 100 вариантов поведения, которое реализует твое ПН, и которое не использует поведение "когда пью чай, то возникает озжога"? , и которое более эффективное, коммуникативное, наблюдательное, чем текущее поведение.

Нормально ли немного перефразировать поведение/симптом, чтобы оно вписалось в формулировку лучше, например "которое не использует изжогу после чаепития" ?
Достаточно ли говорить "текущее поведение" ? Или надо снова уточнять "текущее поведение, которое использует изжогу после чаепития для достижения ПН" ?


1. Симптом представлен в виде - когда Икс, то Игрек. Например, "когда пью чай, то возникает озжога".
2. На этапе генерации новых поведений я говорю:
А сейчас, дорогая часть Икс, пойди к ТЧ и попросии ее сгенерировать 100 вариантов поведения, которое реализует твое ПН, и которое не использует поведение "когда пью чай, то возникает озжога"? , и которое более эффективное, коммуникативное, наблюдательное, чем текущее поведение.

Ну да, по сути ты просишь:
--сублимировать (переместить симтом) ощущение изжоги в поведение
--на уровне поведения отредактировать его

Нормально ли немного перефразировать поведение/симптом, чтобы оно вписалось в формулировку лучше, например "которое не использует изжогу после чаепития" ?
Чтобы ВМЕСТО изжоги возникло конструктивное микро/макроповедение.

Достаточно ли говорить "текущее поведение" ? Или надо снова уточнять "текущее поведение, которое использует изжогу после чаепития для достижения ПН" ?
На этом уровне проделывания р. ты можешь начать стремиться к кратким позитивным формулировкам, предполагая наличия у подсознания определенного опыта пониимания. В пределе, это будет как в "Брильянтовой руке", помнишь, там подчиненный беседует с нач. милиции:
--а может?... -- не надо!
--ну а если?... -- вот это попробуйте!

т.е. они понимают с друг друга с полунамека :)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account