Previous Entry Share Next Entry
Модель "ЧАСТИ" (ПОДСОЗНАНИЯ) (1)
metanymous wrote in metapractice
Развитие темы: Подсознание
http://community.livejournal.com/metapractice/104747.html


--Никто наверняка не знает чем являются "части" (подсознания). Но, можно делать их модель. И такой модели нет.
--Мне показалось, что в опенмете/метапрактике пресуппозируется модель части как ээ нервного центра. Что следует хотя бы из того, что "официальная" модель подсознания состоит в том, что оное состоит из нескольких взаимодействующих подсистем нервной системы. Часть нервной подсистемы - ...
http://community.livejournal.com/metapractice/155055.html?thread=2504879#t2504879


Каких только теоретических и умозрительных/практических схем подсознания не существует, вот например:

http://forum.mosmama.ru/lofiversion/index.php/t2712.html

И сами мы писали/задействуем более семи моделей подсознания:


Но, функционально целесообразнее центральным определением держать/начинать не с модели/определения подсознания в целом, - но с модели/определения ЧАСТИ ПОДСОЗНАНИЯ. И вслед за определением и указанием (по меньшей мере на несколько из них) на части подсознания - потребуется указать на "связующий" их паттерн/процесс.

  • 1

Административный редизайн моделей ЧАСТЬ <> ПОДСОЗНАНИ

Собственно, выражаем простую мысль. Сделать такой "административный" редизайн моделей. То что мы прежде считали моделями подсознания, теперь будем считать моделями "частей" подсознания. А все подсознание в целом будет их суммой/комбинацией. Плюс "чем-то еще" - что позволит модель подсознания в целом развивать больше в теоретическом аспекте - чего ей явно не хватает. Но зато, у нас будет возможность значительно продвинуться в прикладном понимании/применении модели Части подсознания - чего ей остро не хватает.

Итак, у нас было разделе "модели подсознания":

(1) Феномен подсознания в языке
(2) Феномен подсознания в психоанализе
(3) Правое полушарие как подсознание*
(4) Двигательный процессор как подсознание*
(5) Ретикулярная формация как подсознание*
(6) Энтеральная нервная система (ENS) как подсознание*
(7) Центры регуляции комплексных физиологический функций как подсознание*
(8) Невербальных сигналов обратная связь (СОС) как подсознание
(9) Биологических сигналов (технический систем регуляции) обратная связь (БОС) как подсознание

Re: Административный редизайн моделей ЧАСТЬ <> ПОДСОЗНА

Собственно, выражаем простую мысль. Сделать такой "административный" редизайн моделей. То что мы прежде считали моделями подсознания, теперь будем считать моделями "частей" подсознания.

А не будет ли полезно эти модели сначала сгруппировать?

Скажем, (1) не входит ли в (2)?

С (3) по (7) вообще, мне видится, "об одном". То есть (3)-(7) претендуют вместе на "полную" модель, без пересекающихся и недостающих частей, целиком описывая "подсознание".

А что такое (8) и (9)?

Re: Административный редизайн моделей ЧАСТЬ <> ПОДСОЗНА

--Собственно, выражаем простую мысль. Сделать такой "административный" редизайн моделей. То что мы прежде считали моделями подсознания, теперь будем считать моделями "частей" подсознания.
--А не будет ли полезно эти модели сначала сгруппировать?


Нет. Не полезно. Ибо каждая (почти) из указанных моделей (точнее - феноменология) работает и автономно от других.

Скажем, (1) не входит ли в (2)?

А (1) и (2) это вообще больше научные модели - сиречь теории. Фрейдовская теория здесь упомянута ради "описок" и т.п. Локан - в его предвосхищении языкоидов.

С (3) по (7) вообще, мне видится, "об одном".

Вам видится "об одном", а нам видится - "о разном".

У каждого пункта есть своя отдельная и мощная система экспрессии.

Ведь что нам дает модель в ее нейрологическом компоненте, который нельзя задействовать без сигналов нейрологии? А ничего.

То есть (3)-(7) претендуют вместе на "полную" модель, без пересекающихся и недостающих частей, целиком описывая "подсознание".

Полной они будут при указании "связующего" их паттерна. Когда такой паттерн связи (с его самостоятельной экспрессией/сигналами) будет указан - мы получим модель подсознания.

А что такое (8) и (9)?

(8) Невербальных сигналов обратная связь (СОС) как подсознание - вообще-то это генеральный процесс НЕЙРО-ЛИНГВИСТИЧЕСКОГО ПРОГРАММИРОВАНИЯ, например в форме его реализации "аптайм".
Uptime (5)
http://community.livejournal.com/metapractice/147167.html


(9) Биологических сигналов (технический систем регуляции) обратная связь (БОС) как подсознание - это биологическая обратная связь.
Механизмы Биологической Обратной связи (БОС)
http://community.livejournal.com/metapractice/90140.html

Re: Административный редизайн моделей ЧАСТЬ <> ПОДСОЗНА

--То есть (3)-(7) претендуют вместе на "полную" модель, без пересекающихся и недостающих частей, целиком описывая "подсознание".
--Полной они будут при указании "связующего" их паттерна. Когда такой паттерн связи (с его самостоятельной экспрессией/сигналами) будет указан - мы получим модель подсознания.


То есть надо выделить сигналы, которыми эти части общаются друг с другом и объяснить, как их заметить со стороны? Можно сюда отнести всю СебеЭкспрессию.

Re: Административный редизайн моделей ЧАСТЬ <> ПОДСОЗНА

--То есть (3)-(7) претендуют вместе на "полную" модель, без пересекающихся и недостающих частей, целиком описывая "подсознание".
--Полной они будут при указании "связующего" их паттерна. Когда такой паттерн связи (с его самостоятельной экспрессией/сигналами) будет указан - мы получим модель подсознания.
--То есть надо выделить сигналы, которыми эти части общаются друг с другом


Связующий паттерн вовсе не обязательно будет именно "паттерном общения" между частями.

и объяснить, как их заметить со стороны?

Просто - указать. Т.е. это самая простая форма "объяснения".

Можно сюда отнести всю СебеЭкспрессию.

(1) Так не годится. Указать все - всю экспрессия - это ничего не указать.

(2) Кстати, а что оно такое - эта "себе экспрессия" в этом контексте - "общения частей"?

Re: Административный редизайн моделей ЧАСТЬ <> ПОДСОЗНА

--То есть (3)-(7) претендуют вместе на "полную" модель, без пересекающихся и недостающих частей, целиком описывая "подсознание".
--Полной они будут при указании "связующего" их паттерна. Когда такой паттерн связи (с его самостоятельной экспрессией/сигналами) будет указан - мы получим модель подсознания.
--То есть надо выделить сигналы, которыми эти части общаются друг с другом
--Связующий паттерн вовсе не обязательно будет именно "паттерном общения" между частями.


Я видимо слишком буквально прочёл :)

--Можно сюда отнести всю СебеЭкспрессию.
--(1) Так не годится. Указать все - всю экспрессия - это ничего не указать.


Ок.

(2) Кстати, а что оно такое - эта "себе экспрессия" в этом контексте - "общения частей"?

А существует ли ответ на вопрос "как понять, что данный сигнал-во-вне является СебеЭкспрессией"? Или в случае каждой модели, где используется в каком-либо виде СебеЭкспрессия, ответ на этот вопрос отдельный (то есть множество задаётся перечислением всех элементов)?

Re: Административный редизайн моделей ЧАСТЬ <> ПОДСОЗНА

А существует ли ответ на вопрос "как понять, что данный сигнал-во-вне является СебеЭкспрессией"? Или в случае каждой модели, где используется в каком-либо виде СебеЭкспрессия, ответ на этот вопрос отдельный (то есть множество задаётся перечислением всех элементов)?

Ну да, начать и закончить разборку по более точным определениям тебе и себе экспрессии.

Re: Административный редизайн моделей ЧАСТЬ <> ПОДСОЗНА

(2) Кстати, а что оно такое - эта "себе экспрессия" в этом контексте - "общения частей"?

Непроизвольные движения во сне, например.

Re: Административный редизайн моделей ЧАСТЬ <> ПОДСОЗНА

Может быть.

Re: Административный редизайн моделей ЧАСТЬ <> ПОДСОЗНА

Правда, здесь нам надо их отличать от движений, которыми человек общается с теми, кто спит или бодрствует рядом. Или там с включенным на ночь телеком :))

Re: Административный редизайн моделей ЧАСТЬ <> ПОДСОЗНА

Ну да.

(1) Феномен подсознания в языке

идей Лакана было то, что бессознательное структурировано как язык
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD,_%D0%96%D0%B0%D0%BA
Ж. ЛАКАН "ФУНКЦИЯ И ПОЛЕ РЕЧИ И ЯЗЫКА В ПСИХОАНАЛИЗЕ"
http://lacan.narod.ru/ind_lak/lac_r1.htm


В отношении данного интереснейшего пункта. Мы не можем его записать в модели/потенциальные модели, потому как мы не можем указать - что же в данной разработке выражает/заключает в себя "нейрологию".

(2) Феномен подсознания в психоанализе

Оговорки
Описки
Ослышки
Ошибочные действия
Содержание сновидений
Зигмунд Фрейд. Введение в психоанализ (лекции 1-15)
http://www.lib.ru/PSIHO/FREUD/lekcii.txt

Поведенческая активность в описках, ослышках и т.п. может быть принята в качестве метафорической замены необходимой "нейрологии" для зачета ее в признание модели. Но, за долгое время эти поведенческие феномены фактически очень мало исследовались. Так что и фрейдизм на автозачете мы не записываем в модели/потенциальные модели "части" подсознания.

(3) Правое полушарие как "часть" подсознания*

Первая стандартная модель "части" подсознания.


Межполушарная асимметрия
http://ru.wikipedia.org/wiki/


(4) Двигательный процессор как "часть" подсознания*

Вторая стандартная модель "части" подсознания.

Двигательные рефлексы
Диссоциированные моторные стереотипы
Автоматизмы
Механистическая модель тела. Опорно-двигательная система человека имеет около 240 механических степеней свободы. Точность ориентировки в суставе составляет около одной угловой минуты. Если принять, что средний угол поворота в суставе всего десять угловых градусов, то получается, что тело человека может занимать в пространстве около 10*60 (десять в шестидесятой степени) различимых положений. Число атомов в наблюдаемой части Вселенной оценивается примерно таким же порядком.

(5) Ретикулярная формация как "часть" подсознания*

Третья стандартная модель "части" подсознания


ЭНЕРГЕТИКА УМСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ:
БОДРСТВОВАНИЕ
СОН
ВНИМАНИЕ
СОЗНАНИЕ

(6) Энтеральная нервная система (ENS) как "часть" подсозна

Четвертая стандартная модель "части" подсознания


The Second Brain
The Scientific Basis of
Gut Instinct and a
Groundbreaking New
Understanding of
Nervous Disorders of
the Stomach and
Intestines

(7) Центры регуляции комплексных физиологический функц

Пятая группа стандартных моделей "частей" подсознания. В том числе:

--пищевой "центр" гипоталамуса
--регуляция сердечно-сосудистой системы в целом
--регуляция дыхания в целом
--...

Часть <-> СостояниеСознания

Часть есть СостояниеСознания1 (фрагмент состояния сознания) из контекста1, которое актвивизировалось в контексте2, с присущим для контекста2 СостояниемСознания2.

Иными словами, для каждой Части присуще/связано с ним свое особенное СостояниеСознания.

http://community.livejournal.com/openmeta/84557.html?thread=1531981#t1531981

Часть = "пороговая часть" сознания

Часть есть СостояниеСознания1 (фрагмент состояния сознания) из контекста1, которое актвивизировалось в контексте2, с присущим для контекста2 СостояниемСознания2.
Иными словами, для каждой Части присуще/связано с ним свое особенное СостояниеСознания.
http://community.livejournal.com/openmeta/84557.html?thread=1531981#t1531981


Идея "порогового сознания" очень преспективна для моделирования Части:
Пороговое сознание
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=538320#t538320


http://www.membrana.ru/lenta/?9269 -- собираются продавать это устройство.

А зачем нам такое устройство? Нам нужны другие устройства. Типа камер на компах и софта, который может различать движения глаз. И еще прога, которая будет совмещать те отмеченные движения и озвученный текст.

вроде такой софт есть. где-то встречал. а в общем не так сложно написать и самому.

я уже несколько раз встречал описание и софта, и программ, и применения. и даже код кто-то бесплатно выкладывал типа австралийцев. но, в одиночку как бы не переоценить силы

так я и не потяну полноценную разработку алгоритма, но в инете, что-то да есть из алгоритмов. если удастся адаптировать на данные нужды, то получиться, нет.. ну просто нет. а сбор и отладка, допустим, того, что уже есть, или перенесение на другую платформу это достаточно простая задача. я лет пять назад пробовал реализовывать, что-то что в дальнейшем могло вылиться в распознавание, но тогда замучился с адекватной работой алгоритмов, которые смог на тот момент найти. хотя простые задачи, которые были эээ по плечу этим алгоритмам они вполне хорошо выполняли.

понятно

если нужно, то могу попробовать написать, по крайней мере оценить насколько эффективно можно написать. в такой софтине наибольшая проблема это детектирование самих глаз (как элемента лица). распознавание лица -- это алгоритмы, которые приносят не плохие деньги и их, по крайней мере, еще пару лет назад было сложно встретить в свободном доступе. а свои ну, как это сказать.. ну почти качественные.

нужно, но тебе стоит сто раз просчитать свои ресурсы

А точнее как бы могла звучать постановка?

Типа камер на компах и софта, который может различать движения глаз. И еще прога, которая будет совмещать те отмеченные движения и озвученный текст.

Есть человек -- перед компьютером или монитором. Он читает текст. Этот текст записывается как аудиофайл и также размечается движения глаз в соответствии с произнесенным? так?

Или моделируется, допустим, естественный диалог. И тогда две камеры снимают и фиксируют вместе с аудиофайлом и движения глаз?

:) Чувствую мне пора отдавать долги. Больше я уже могу и не "взять" на себя :)

Но действительно, глаз природой приспособлен для того чтобы детектировать движения зрачков. Это устройство тоже детектирует движения зрачков, просто ему не нужно детектировать лицо и находить глаза -- они поступили "хитро" и повесили устройство на человека:) и то, что человек может двигаться стало безразлично для устройства.

Re: А точнее как бы могла звучать постановка?

--Типа камер на компах и софта, который может различать движения глаз. И еще прога, которая будет совмещать те отмеченные движения и озвученный текст.
--Есть человек -- перед компьютером или монитором. Он читает текст. Этот текст записывается как аудиофайл и также размечается движения глаз в соответствии с произнесенным? так?


Так. Или говорит по скайпу. Или произносит монолог на запись.

Или моделируется, допустим, естественный диалог. И тогда две камеры снимают и фиксируют вместе с аудиофайлом и движения глаз?

Да.

Исследование движений глаз -- http://www.vdvs.ru/products/human/human.htm

и вот еще, но она не столь точная как первая система.

ФАПС -- http://usabilitylab.ru/science/technology.php?ID=2293

эх, ежели бы у нас серьезно занимались юзабилити, то видеть подобные системы мог бы просто у себя на столе.

понятно, пока не пришло время

Вспомнил. Ежели к этой штуке (http://www.image-metrics.com/) есть SDK, то должна в том числе и распознавать движения глаз. Насколько знаю плагин к skype-у они (или сторонние разработчики) написали.

Понятно.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account