Previous Entry Share Next Entry
Языкоиды - моделируем и тренируем (13)
П
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/151349.html

Начальными главами учебника немецкого языка, по которому я сейчас занимаю, идут главы посвященные фонетике. В этих главах помимо всего обсуждаются вопросы интонации. И указано, что одним средств интонации является мелодия. Процитирую:"Мелодией называется повышение и понижение тона голоса в речи. Различаются три основных вида мелодии: восходящая (повышение тона), нисходящая (понижение тона) и ровная." Далее даны примеры и озвученные упражнения для выработки правильного произношения.
http://community.livejournal.com/metapractice/149223.html?thread=2590695#t2590695


ИНТОНАЦИЯ— лингвистический термин, применяемый в двух значениях. В более точном смысле под И. понимается система изменений относительной высоты тона в слоге, слове и целом высказывании (словосочетании). http://feb-web.ru/FEB/LITENC/ENCYCLOP/le4/le4-5471.htm

интонации site:http://metapractice.livejournal.com/
https://www.google.ru/search?q=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+site:http://metapractice.livejournal.com/&newwindow=1&biw=994&bih=508&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwirtL_s6tTMAhWlDZoKHSURD2MQ_AUIBigA&dpr=1.71



  • 1
Во время выполнения упражнений, я заметил, что стараюсь не просто повторить за диктором, а делаю это как бы преувеличено , и при этом еще двигаюсь всем телом "вслед" за мелодией. А затем я вспомнил, что в НЛП есть понятие отзеркаливание, которому уделяется много внимание также в метапрактике. Вот небольшое обсуждение посвященное отзеркаливанию звуков.
http://community.livejournal.com/metapractice/43693.html?thread=650157#t650157


Разговоры про отзеркаливания звуков/интонаций ради общего развития не имеют особенной целесообразности в силу малой способности/заинтересованности большинства нелперов в таких затратных и не очень результативных практиках.

Я правильно понимаю, что перекрестное отзеркаливание мелодии, например движениями рукой, вкупе с прямым отзеркаливанием, то есть обычным повторение за диктором, будет полезно в контексте упражнений на освоение языка?

Отзеркаливание движениями руки интонационного рисунка имеет самостоятельное значение.

Есть ли смысл заниматься какое-то время только перекрестным отзеркаливанием, т.е. без всякой вокализации?

Имеет смысл обязательное чередование в такой последовательности:
--дирижирующие движения рукой в соответствии с улавливаемым рисунком/мелодией голосовых интонаций
--добавление к вышеуказанному звучания собственного голоса

Хм. Пока вопрос сформулировал, подумал, что так оно бывает и происходит, т.е. если нужно какой-то ритм повторить, человек его сначала отстукивает, а лишь затем пытается повторить вербально. Такое отстукивание ритма тоже ведь можно считать перекрестным отзеркаливанием?

Формально - да.

Я правильно понимаю, что по-началу нужно делать движения с большой амплитудой, как и писал в выше указанной теме metanymous: "А я предлагал на ранних степенях тренировок совершать большие движения рукой - как дирижер."? (Обсуждение отзеркаливания с разной амплитудой)
http://community.livejournal.com/metapractice/2869.html


Правильно.

--И в тему отзеркаливания еще один вопрос, который давно хотел задать. http://community.livejournal.com/metapractice/145854.html?thread=2286014#t2286014
-bowin "С отработкой упражнений - достаточно просто, если речь идет, например, о развитии наблюдательности. Скажем, беседовать с коллегой и наблюдать за его КГД и ЛПЭ."
-metanymous "Нет. В этом случае нет даже занятий типа: "тренировка конкретных вариантов внимания в ходе отслеживания КГД и/или ЛПЭ". Простого наблюдения недостаточно для тренировок."
--Я правильно понимаю, что простого наблюдения недостаточно, необходимо еще как раз-таки отзеркаливать?


Простого наблюдения не достаточно. Простого отзеркаливания тоже недостаточно.

Кстати, несколько в сторону от темы. И в связи с ростом функциональной неграмотности, и в связи общим направлением НТП, все больше будет встречаться речевых систем компьютерного синтеза. Учитывая их интонационное несовершенство, любопытно будет их влияние на изменение роли интонации в общении.

Крики, размахивания руками, кривляние - наше будущее

Кстати, несколько в сторону от темы. И в связи с ростом функциональной неграмотности, и в связи общим направлением НТП, все больше будет встречаться речевых систем компьютерного синтеза. Учитывая их интонационное несовершенство, любопытно будет их влияние на изменение роли интонации в общении.

Влияние будет такое. Несомненно, технические голоса приведут некоторому обеднению голосовой/интонационной экспрессии. И этот процесс уже идет. Но, общая сумма количества/качества всех экспрессий есть величина неизменная и она будет сохраняться. А за счет чего? А за счет в первую очередь АМПЛИТУДЫ ЭКСПРЕССИЙ. Замечаете, как с каждым годом люди начинают все громче и громче говорить, зачастую просто орут без всякой надобности. Северяне жестикулируют как южане. И все кривляются от избытка лицевой экспрессии.

--Вишь мою описку
--Кстати, чем мотивирован ваш частичный переход на "ты" кроме возрастно-профессионально-социальной разницы?

"Вы" - "ты" - они очевидно образует основу для мощного языкоида. Очень соблазнительно им воспользоваться.

http://community.livejournal.com/metapractice/159722.html?thread=2678506#t2678506

Чем отличается языкоид от якоря? Точнее, так — можно ли назвать якорь частным случаем языкоида?

В языкоидах всегда есть якоря


Чем отличается языкоид от якоря? Точнее, так — можно ли назвать якорь частным случаем языкоида?

Гриндер относил всю речь/язык к якорям. Но это не так. В языке/речи есть основа/прослойка якорения, они речь не сводится к якорям.

В языкоидах несомненно есть слой якорей, но в целом языкоиды это не одни якоря.

Язык -- языкоид на геометрии расположения слов?

Сходны ли механизмы (осознанного) восприятия языка (текста, речи) и языкоидов?

Различие «смысла» и «значения» было отмечено в отечественной психологии еще в 30-е годы XX в. Л.С. Выготским («Мышление и речь», 1934). «Если «значение» слова является объективным отражением системы связей и отношений, то «смысл» – это привнесение субъективных аспектов значения соответственно данному моменту и ситуации»

Теория текста. Смысл и значение. Глубина прочтения текста

Можно сказать, что восприятие -- это выделение смысла из набора значений отдельных слов. Причём смысл выделяется своего рода ээ последовательным "суммированием" значений?

Таким образом, человек научен осознанно воспринимать язык выделяя смысл последовательным суммированием значений вообще всех слов подряд. Но, одновременно с этим научен суммировать на основе других внешних сигналов, кроме как геометрического/физического расположения слов в тексте (речи) (такие стимулы как раз, насколько я понимаю, называются языкоидами), но при этом не обучен осознавать смыслы, получаемые таким образом.ъ

Короче — геометрическая близость слов в тексте (временная близость в речи) есть — языкоид, который осознаётся и смыслы на котором воспринимаются осознанно (и который формирует типа "язык").

Предречь. Речь правого полушария?

Сходны ли механизмы (осознанного) восприятия языка (текста, речи) и языкоидов?

(1) И да, и нет. Тут такая картина. Языкоиды происходят/есть (забыл как это называл Выготский) эээ предречь - нечто речевое, что появляется у каждого ребенка перед тем как он действительно начинает осваивать/говорить.

(2) С нашей точки зрения, речь происходит от "предречи". Речь и "предречь" продолжают развиваться частично параллельно в течении всей жизни.

(3) Для «предречи» характерно свое свое собственное осознанное1 восприятие и себя, и языка/речи в целом.

(4) Для языкового осознания2 не характерно осознанное2 восприятие «предречи». Предречь ни в своей натуральной (предречевой) форме, ни в форме присущей ей осознания1 в сознании не отражается прямо. В сознании рядового носителя речи. Но, скажем, какой поэт/писатель - они владеют и «предречью» и ее осознанным2 восприятием.

(5) У взрослого среднестатистического человека (Чарли) предречь становится неким предсознательным/подсознательным процессом.

(6) Можно сказать, что Внутренний Диалог есть диалог Речевого сознания с Предречевым сознанием.

(7) Очень соблазнительно отписать предречь к речевым функциям правого полушария (для правши).

Ться/тся как "опечатка по Фрейдку"?

Если у нас есть человек, в целом безошибочно расставляющий в глаголах тся/ться, но редко допускающий ошибку — имеет ли смысл считать это сигналом подсознания? Как следует выделять дополнительные значения, которые он привносит?

Re: Ться/тся как сигнал подсознания

Если у нас есть человек, в целом безошибочно расставляющий в глаголах тся/ться, но редко допускающий ошибку — имеет ли смысл считать это сигналом подсознания? Как следует выделять дополнительные значения, которые он привносит?

(1) Всякую даже технически оправданную ошибку следует считать сигналом подсознания. Это не объективная реальность. Это модельная реальность.

(2) Дополнительные значения отдельных сигналов подсознания следует искать с учетом контекста, в котором данный сигнал появился.

Языкоид vs Сигнал

Языкоид — это Сигнал + слово/фраза, произнесённые одновременно с ним?

Языкоид это трех шаговый процесс

Языкоид — это Сигнал + слово/фраза, произнесённые одновременно с ним?

Языкоид - это процесс, в котором:
--сигналы связываются с определенными словами1/фразами1/значениями1/смыслами1
--а затем вышеуказанные сигналы временно связываются с иными наборами слов2/фраз2/значений2/смыслов2
--но в итоге, сигналы возвращаются к первоначальным словам1/фразам1/значениям1/смыслам1

http://rutube.ru/tracks/1430973.html?v=2ef06cace049f51f5b2c786d76198917

А что скажите про этого мужика, имеет смысл (в отличие от Джобса) анализировать экспрессию? Явно в наличии ТебеЭкспрессия, взять хотя бы ту же ТипаИдеальнуюСимметричность, которая сразу бросается в глаза.


http://rutube.ru/tracks/1430973.html?v=2ef06cace049f51f5b2c786d76198917
А что скажите про этого мужика, имеет смысл (в отличие от Джобса) анализировать экспрессию


На самом деле, для извлечения ценных/полезных моделей экспрессии найти образец очень очень не просто.

Явно в наличии ТебеЭкспрессия, взять хотя бы ту же ТипаИдеальнуюСимметричность, которая сразу бросается в глаза.

Факт тебе экспрессии еще всей погоды не делает. А идеальная симметричность - так она вообще не о чем ни говорит.

задача метаинформации и гипноз (эффективность языкоид

для начала рассмотрим задачу _метаинформации_.

допустим, у нас есть некоторая последовательность символов. и в этой последовательности символов нужно различать метаинформацию и непосредственно информацию. приэтому считаем что обработка идет постоянно по мере поступления одельных символов. так как есть очередность этого потока (символы следуют один за другим), то минималистичным будет решение, когда иерархия организуется за счет естественного следования информации друг за другом. т.е. символ скорее определяет метаинформацию для последующих символов. когда же он определяет метаинформацию для предыдущих символов это приводит или же к откату некоторого числа символов для их реинтерпретации или же к частичному игнорированию символов, т.к. полное игнорирование невозможно т.к. и метасимвол будет тогда проигнорирован.

классическим примером случая с реинтерпретацией является интерпретация шуток. (теория несоответствия).

рассматривать только один поток информации (а не параллельный пучок) вполне корректно применительно к сознанию человека, из-за существования одного я, как одиного из атрибутов сознания. сознание обратывает только один поток используя переключение внимания для того чтобы управлять тем, что попадает в этом поток.

обычное восприятие таким образом будет содержать как последовательное восприятие так и моменты возврата (воспоминания если фрагмент информации уже покинул временную память либо же осознание если он все еще находиться во временной памяти).

что касательно гипноза.
во время гипноза наиболее удобно когда человек использует последовательный алгоритм восприятия. т.к. это дает возможность более простого механизма работы. наиболее короткой реакции на директивы, возможность "управления" вниманием сознания.

когда могут происходить прерывания..
когда происходит
1. возврат к тому что уже сказано при игнорировании вновь поступающей информации.
2. нахождение несоответствия в сформированной модели того, что должно было получено и реально полученной информацией.

т.е. цель эффективного использования языкоидов (как понимаю это то, что я называю метаинформацией) это отслеживание состояния восприятия (параллельный алгоритм принятия информации или же происходит возврат(игнорирование приходящей информации)).

Re: задача метаинформации и гипноз (эффективность языко

для начала рассмотрим задачу _метаинформации_. допустим, у нас есть некоторая последовательность символов. и в этой последовательности символов нужно различать метаинформацию и непосредственно информацию. При этом считаем что обработка идет постоянно по мере поступления отдельных символов. так как есть очередность этого потока (символы следуют один за другим), то минималистичным будет решение, когда иерархия организуется за счет естественного следования информации друг за другом.

Стоп. Какая иерархия?

т.е. символ скорее определяет метаинформацию для последующих символов. когда же он определяет метаинформацию для предыдущих символов это приводит или же к откату некоторого числа символов для их реинтерпретации или же к частичному игнорированию символов, т.к. полное игнорирование невозможно т.к. и метасимвол будет тогда проигнорирован.

Может быть лучше не рассматривать символы, взятые отдельно?

классическим примером случая с реинтерпретацией является интерпретация шуток. (теория несоответствия). рассматривать только один поток информации (а не параллельный пучок) вполне корректно применительно к сознанию человека, из-за существования одного я, как одного из атрибутов сознания. сознание обратывает только один поток используя переключение внимания для того чтобы управлять тем, что попадает в этом поток.

Бейтсона интересовал вопрос является «я» номинализацией.

обычное восприятие таким образом будет содержать как последовательное восприятие так и моменты возврата (воспоминания если фрагмент информации уже покинул временную память либо же осознание если он все еще находиться во временной памяти).

Восприятие есть процесс сравнения с прошлым?

что касательно гипноза. во время гипноза наиболее удобно когда человек использует последовательный алгоритм восприятия. т.к. это дает возможность более простого механизма работы. наиболее короткой реакции на директивы, возможность "управления" вниманием сознания.

В отношении этого я неуверен.

когда могут происходить прерывания.. когда происходит
1. возврат к тому что уже сказано при игнорировании вновь поступающей информации.
2. нахождение несоответствия в сформированной модели того, что должно было получено и реально полученной информацией.


Понимание есть возврат к тому что было сказано.

т.е. цель эффективного использования языкоидов (как понимаю это то, что я называю метаинформацией) это отслеживание состояния восприятия (параллельный алгоритм принятия информации или же происходит возврат(игнорирование приходящей информации)).

Хм, это интересная идея зачем нужны/как работают языкоиды.

ЯзыкЗмеи -- один выбор среди альтернатив

Замечал пару раз, что ЯЗ используется в качестве маркера приоритеного варианта выбора.

— На выставке видел Х, Y[ЯЗ], Z...
— Больше всего понравилось Y?
— ДААА!

— Можно сходить в A, B, C... Куда идём?
— Хмм... Не знаю[ЯЗ]...

Re: ЯзыкЗмеи -- один выбор среди альтернатив

Замечал пару раз, что ЯЗ используется в качестве маркера приоритеного варианта выбора.
— На выставке видел Х, Y[ЯЗ], Z...
— Больше всего понравилось Y?
— ДААА!
— Можно сходить в A, B, C... Куда идём?
— Хмм... Не знаю[ЯЗ]...


C этим делом лучше начинать с такой пресуппозиции: языкоид он процесс/следствие/результат достаточно продолженной экспрессии. Т.е. языкоид в контексте его применения следует рассматривать в как можно более широких контекстах содержания и коммуникации.

Разметка+читание текстов

Помню, вы рассказывали в одной из тем, как "переворачивали" смысл текстов, зачитывая их с языкоидной разметкой. Интересно повторить эксперимент :)

1. Какого объёма текста будет достаточно для уверенного вербального подтверждения человеком "языкоидного" смысла, противоположного "конвенциальному"?

Разметка:

2. Сколько нужно использовать языкоидов -- достаточно ли одного?

3. Какие конкретно слова требуется отмечать языкоидом?

Экспрессия:

4. Как конкретно экспрессировать языкоид? Насколько я понимаю, достаточно выбрать произвольное движение+звук, лишь бы каждое такое движение+звук было сильно похоже на каждое другое для одного языкоида.

5. Можно ли как-то откалибровать аналоговый/цифровой сигнал того, что подсознание человека начало/продолжает/закончило обучение языкоиду?

чуть поотстал и большую часть пропустил...

и теперь вопрос: какая эээ программа исследования/наблюдения/выяснения?
что нужно получить?
найти некий набор языкоидов?
сформулировать те или иные моменты функционирования/использования языкоидов?
или что-то еще?

чуть поотстал и большую часть пропустил...

все мы в чем-то от чего-то отстали :)

и теперь вопрос: какая эээ программа исследования/наблюдения/выяснения?
что нужно получить?


Программа примерно:
(1) Углублять общее описание различных новых форм языкоидов
(а) по их невербальным компонентам - сигналам
(б) по их вербальным компонентам
--вербальным сигналам
--смысловым категориям
(2) Тренировать экспрессию тебе языкоидов
(а) в натуральной форме
(б) с помощью медиа и софтовых ресурсов
(3) Разрабатывать
--медиа тренажеры
--софт

найти некий набор языкоидов?

Составить примерную онтологию языкоидов.

сформулировать те или иные моменты функционирования/использования языкоидов?

Использование определяется эффективностью экспрессии. В том числе и экспрессии "автоматов".

или что-то еще?

И много чего еще, на чего не хватает ни сил, ни ресурсов :)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account