Previous Entry Share Next Entry
Лаборатория авторефрейминга4
work
agens wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/171557.html
Завтра лаборатория А.Р. будет там-же в 19

  • 1
состоялась.

хорошо. вопросы. проблемы.

Двое участников прошлых наших лабораторий АР сообщали о необычных снах драматического содержания.
Первый видел драматические сны несколько дней подряд, по сигналлингу получил подтверждение от МЧ что это связано с работой АР. После того как такие сны перестали появляться, запрос "продолжается ли АР" у МЧ дал ответ "нет".

Второй участник видел драматический сон один раз. Я не уточнил - подтвердил ли он связь сна с работой АР.


Предположение: я недостаточно подробно акцентировал внимание на инструкции по работе МЧ во сне, часть перерабатывает больше чем просто события дня.


Первый видел драматические сны несколько дней подряд, по сигналлингу получил подтверждение от МЧ что это связано с работой АР.

Поправка: нет, такой проверки я не делал.

Двое участников прошлых наших лабораторий АР сообщали о необычных снах драматического содержания.

В отношении драматических снов по ходу АР. Типично эээ "беспричинно" драматические сны по ходу АР видят субъекты, эээ "не имеющие подсознания":
--с сильным преобладанием левополушарной рациональности
--или даже и не слишком рациональные, но по типу воспитания на 100% полагающиеся на догматы сознания (такие люди говорят я иксую/не иксую - где иксую - любой глагол, прилагательное и т.п. и никаких сослагательных наклонений и пассивных залогов)

И если в отношении стандартного рефрейминга БиГи уже на первых демонстрациях говорили...:
Третий шаг заключается в том, чтобы провести различение (развод) между
стереотипом Х и намерением той части, которая за этот стереотип отвечает.
Дик, эта часть вашей личности, с которой вы сейчас общаетесь, имеет
определенное намерение, она пытается как-то позаботиться о вас.
Способ, с помощью которого она это делает, не приемлем для вас на
сознательном уровне. Сейчас мы собираемся, используя установленный канал
коммуникации, там поработать с этой частью.
Когда она будет иметь эти лучшие способы, ваши сознательные желания
будут удовлетворены, и вместе с тем эта часть вашей личности будет
продолжать заботиться о вас так, как она считает нужным.
А теперь, Дик, я хочу, чтобы вы снова обратились внутрь себя и задали
следующий вопрос. После этого будьте внимательны к сигналу, который за этим
последует. Спросите: "Не хотите ли вы дать мне знать на уровне сознания, что
вы стараетесь для меня сделать с помощью этого стереотипа Х? " Теперь ждите
сигнала "да-нет"... (Дик широко улыбается).
Я попросил задать вопрос типа "да-нет". Я не сказал: "Дайте мне
информацию". Если вы были внимательны, то заметили, что произошло нечто
драматическое. Он спросил ответа типа "да-нет". Он получил такой ответ, но
получил также и информацию о намерении.
Дик: Что было мне очень приятно.
Что было ему приятно и удивило его. В этом моменте терапия кончается.

Сейчас последует сознательная оценка того, что данная часть личности
старалась сделать для него на подсознательном уровне. Дик, ведь раньше вы не
знали, что она старается для вас сделать? Дик: Нет, но я получил некоторый
намек еще тогда, когда вы все это говорили -- до того, как, я обратился
внутрь себя. У меня появилось ощущение, что она...
Когда мы демонстрируем наши методы, часть проблем заключается в том,
что за два дня работы мы установили с вашим подсознанием настолько хороший
рапорт, что вы начинаете все делать слишком быстро.
Итак, сейчас у Дика есть сознательное понимание намерения части
личности, ответственной за стереотип Х. Дик, действительно ли вы хотели бы,
чтобы эта часть вашей личности заботилась о вас в этом направлении, даже
если конкретный способ этой заботы вас не устраивает? Вам не нравится
способ, которым это осуществляется, т. е. стереотип Х, но согласны ли вы с
намерением этой части, хотели ли бы вы такое намерение относительно себя
иметь?
Дик: Да.
Вот сейчас имеется конгруэнтность между намерением подсознательной
части и его оценкой со стороны сознания.
http://lib.ru/NLP/book1.txt

...то и в нашем случае мы можем сказать - если драматические сны после АР поставят перед субъектами вопрос о необходимости (1) настоящего/действительного признания и (2) ПРИНЯТИЯ НА ВЕРУ и (3) принятия ответственности со стороны сознания - найти множество обоснований для собственной веры в факт существования подсознания - тогда терапия будет уже и только этим сделана.

Примечание: по п(3). Доказательства следует искать на обширных примерах жизнедеятельности из всех мыслимых контекстов окружающей жизни. НО НЕ ИЗ САМОГО СЕБЯ!

Первый видел драматические сны несколько дней подряд... Второй участник видел драматический сон один раз. Я не уточнил - подтвердил ли он связь сна с работой АР.

(1) Еще и еще, и еще повторяю: нет никакой пользы и необходимости отслеживать процесс реализации АР по его ходу. Главная э-пресуппозиция - ожидать/искать результаты работы АР по фактам изменений в жизненных контекстах.

(2) Пример из БиГов указывает на предельно возможный уже на грани нарушений экологии факт отслеживания того, как ГОТОВИТСЯ К ИСПОЛНЕНИЮ/планируется процесс АР !!!! :
Да. Мы погружали человека в глубокий транс и обучали его подсознание
или какую-то часть модели переформирования. Мы говорили: "Хорошо,
подсознание. Сегодня мы собираемся построить определенную часть, которая бы
занималась переформированием. Я хочу, чтобы ты, подсознание, выбрало
что-либо, что не понравилось тебе в сознательном поведении в течение
сегодняшнего дня. Сначала идентифицируй это, а затем..." Мы очень
тщательность и систематически проводили подсознание по всем 6 шагам. Мы нс
говорили просто: «Сделай это» . Мы тщательно проводили по всем шести
шагам. Сознание человека в этот момент было отключено, он реагировал,
находясь в трансе, при этом мы использовали пальцевые сигналы, а также
другие сигналы "да", "нет", либо же делали это вербально, если клиент
оказывался хорошим вербальным коммуникатором. Сначала я это делал с
подсознанием систематически. А затем попросил подсознание выбрать второй
объект переформирования и сделать это самому и взять меня в помощь, если
возникнут трудности. Я буквально обучал подсознание человека шестишаговой
модели, пока через некоторое время оно начинало делать это четко и гладко.
Затем я говорил: "Итак, на каждую ночь после того, как он уснет,
идентифицируй и переформируй две вещи, которые тебе не понравились в
сознательном поведении в течение сегодняшнего дня. Сначала идентифицирует
это, а затем..." Мы очень тщательно и систематически проводили подсознание
по всем шести шагам.
Через месяц я проводил проверку того, что было сделано подсознанием.
Эти люди изменились как сумасшедшие. Подсознание одного студента рассказало
мне, как каждую ночь оно видело, его, стоящего перед доской, и он писал на
этой доске список всего того, что ему не понравилось его поведении в течение
данного дня. Затем все части обсуждали каждое из обнаруженных явлений, затем
голосовали и выбирали два из них. А затем подсознание эти два явления
переформировывало. Затем все части обсуждали результаты предыдущих
переформирований и читали протоколы прошлых
переформирований. Он был очень организованным парнем.

Этот механизм работал очень хорошо примерно в течение трех месяцев у
каждого из наших студентов, а затем требовалась новая процедура построения
такой части. Люди изменялись настолько сильно, что автоматического запуска
хватало не больше чем на три месяца.
Женщина: Почему вы должны были обучать подсознание шаговым образом?
Если человек переформировывает других, то подсознание знает об этом
гораздо больше, не так ли?
Весьма и весьма важно убедиться, что подсознание делает это четко и
методично, сказав: "Подсознание это знает", вы предполагаете больше, чем я
хотел бы предположить. Подсознание некоторых людей не знает об этом, у
других оно осведомлено. Но я не хочу рисковать. Я хочу построить часть, чьей
обязанностью является каждую ночь появляться и говорить: "Сейчас время для
переформирования!" Вы всегда можете сознательно переформировывать себя,
однако, гораздо более целесообразно является построение такой части, которая
занималась бы этим пока вы спите. Разрешите нашим частям действовать
самостоятельно. У себя такую часть установить трудно. Хорошо бы кого-то
попросить погрузить вас в транс и сконструировать такую часть.
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt


Кто транслирует позитивное намерение части? В презентации формулировка -- "транслируется". Действующее лицо:

-- часть?
-- Часть Мета?
-- Подсознание В Целом?
-- намерение само каким-то образом себя транслирует как автономная сущность?

Надо четко указать к какой части процедуры запуска АР задан ваш вопрос.

Когда мы зачитываем Части Мета формулировки всех шагов. В формулировке шага три сказано типа — "намерение транслируется в сознание" (если Часть сообщила Части Мета о том, что намерение Части может/должно быть сообщено в сознание).

Не является ли формулировка на третьем шаге "прямо сказать намерение" лишним указанием на аудиальную модальность?

сообщить.

но и сказать не стопроцентно аудиальное. например - я вижу как кто-то что-то говорит.

Зачем нужен слайд, вводящий разграничение между внешним ограничением и самоограничением? В чём это отличие конкретно?

Этот слайд попал в презентацию из контекста общения с просветленцами.

Запрос на обработку

Допустимо ли перед сном устанавливать коммуникацию с частью Мета и просить ее рефреймировать определенный стереотип?

Re: Запрос на обработку

Имею в виду "по технологии". Вон Андрей говорит, что АР не предназначен для этого (напрямую?). Однако, у меня такой заказ успешно был выполнен.

Re: Запрос на обработку

Такие заказы можно выполнять. Но, надо создавать четкую разграниченность процесса реализации АР и каких-то боковых заданий.

Но, ваша дополнительная заявка выдает вас с головою – и вы не доверяете своему подсознанию. Почему? А потому, что в АР запуск на выбор текущих шаблонов в переработку осуществляется ЧЕРЕЗ ОСОЗНАНИЕ НЕПРИЯТНОСТЕЙ.

Т.е. нормальным путем нет такой необходимости, которую вы заказываете. Для решения вашей задачи вам достаточно перед сном в натуральной форме сосредоточить мысли не на некоем шаблоне, на ПЕРЕЖИВАНИИ ДНЕВНОЙ НЕПРИЯТНОСТИ от данного шаблона. И все. Подсознание при загрузке в анализ дневного материала автоматически учтет ваше пожелание и шаблон будет переработан во сне.

Но, даже если вы и забыли сделать такое напоминание перед сном. На определенном уровне подсознания это ваша забота/забывание будет учтена – и уже этого будет достаточно для запуска темы в переработку.

Все вышеперечисленное при условии стопроцентного доверия подсознанию. А вот если вы делаете то что вы предлагаете делать – этим генерируется пресуппозиция НЕДОВЕРИЯ ПОДСОЗНАНИЮ. Такие дела.


Допустимо ли в качестве тренировки в себе-6ШР работать с полупроизвольными сигналами:

-- визуальными внутренними, "внешними"
-- аудиальными внутренними, "внешними"

Помню, "внешние" субмодальности вы рекомендовали всеми силами не использовать в качестве сигналов.

Допустимо ли в качестве тренировки в себе-6ШР работать с полупроизвольными сигналами:
-- визуальными внутренними, "внешними"
-- аудиальными внутренними, "внешними"
Помню, "внешние" субмодальности вы рекомендовали всеми силами не использовать в качестве сигналов.


Вы задаете два разных вопроса сразу:
--допустимо ли использовать внешние сигналы/субмодальности - ответ - лучше не надо, ибо это уже не себе рефрейминг. Это рефрейминг с внешним миром
--как работать по ходу себе рефрейминга с полупроизвольными сигналами - иначе чем в автоматическом рефрейминге. В себе шестишаговом вы изощряете сознание в точном разграничении динамики полупроизвольных сигналов - в какой-то момент/раз они по-настоящему непроизвольные - такие идут в рефрейминг. В другой момент они произвольные - такие терпеливо пропускаются.

Ну а в авторефрейминге мы как бы притворяемся и делаем вид, что не замечаем смешанного/чередующегося характера полупроизвольных сигналов. Наша задача гнать количество сигналинга/процесс, в многократном повторении которого постепенно произвольные сигналы обретают силу/качества настоящих непроизвольных.

С внешним миром

Вы задаете два разных вопроса сразу:
--допустимо ли использовать внешние сигналы/субмодальности - ответ - лучше не надо, ибо это уже не себе рефрейминг. Это рефрейминг с внешним миром


Ух ты! А что интересного можно сделать этим рефреймингом?

Re: С внешним миром

в контексте темы АР - ничего. рефрейминг_с_окружающим миром это не только просветленческая тема - это вообще - для гуру

6ШР в корыстных целях

Можно ли использовать схему шестишагового рефрейминга как вообще универсальную схему любой манипуляции, в т.ч. и не психотерапевтической? Машины там продавать с помощью скрытого/неформального 6ШР, скажем.

Re: 6ШР в корыстных целях

можно

Есть подозрение, что просыпание нечайно стало СигналомОкончанияАР. Зафиксировал я это по факту очень чёткого/резкого просыпания сразу по окончанию очередного сюжета сновидения (обычно просыпание плавное и никакого чёткого окончания очередного сюжета нет, просыпание происходит в середине очередного сюжета). Из этого два следствия:

— Спать начал меньше, 8-9 часов вместо 10-12. Но это несомненно плюс, так как день ото дня сонливости от факта непривычно короткого сна всё меньше и меньше (привыкаю высыпаться за более короткое время).
— Один раз просыпаюсь посреди ночи на короткий промежуток времени.

Вопрос: что с этим делать/надо ли что-то, или не обращать внимания?

я где-то часов по 5-6 сплю, что маловато.

Угу. Со мной только на сессиях такое бывало.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account