Previous Entry Share Next Entry
He can always tell the truth (5) Пcихологам не бывает стыдно. (Metanymous)
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/169292.html

Доктор Экман показывает принцип действия мышц: А – действие больших скуловых мышц/ B – расположение круговых мышц глаз/ С – действие круговых мышц глаз/ D – обратите внимание на эту зону над верхними веками
http://lie2me.ru/news/2009-07-30-92




Случай №1. Краткое описание ситуации: Доктор Лайтман отправляется под прикрытием в тюрьму, чтобы раздобыть информацию о насильнике-подражателе. Торрес и Фостер наблюдают за его разговором с Эндрю Джэнкинсом через камеры видеонаблюдения. Фостер отмечает типичную для самоутвердившихся преступников черту...
1.1. Проявление: гордость
1.2. Комплекс мимических выражений и поведенческих жестов: ровная осанка, выставленная вперёд грудь; подбородок немного приподнят; улыбка

http://lie2me.ru/publ/13-1-0-52


Случай №2. Краткое описание ситуации: Лайтман просматривает видеозаписи, сделанные в тюрьме. Его взор падает на охранника, который, как ему кажется, тоже замешан в этом деле...
2.1. Проявление эмоций: страх
2.2. Микровыражения, соответствующие данным эмоциям: раздутые ноздри



Случай №3. Краткое описание ситуации: Рэйнольдс допрашивает подозреваемого охранника. Он считает, что Кальво является подражателем. Однако Лайтман, несмотря на достаточное количество "запецок", считает иначе...
3.1. Проявление эмоций: стыд
3.2. Поведенческие жесты: голова немного опущена, взгляд направлен вниз


Интересные цитаты из эпизода:
Этот парень "перелайтманил" Лайтмана. (Локер об Эндрю Джэнкинсе)
Психопатам не бывает стыдно. (Лайтман)

сигналы не есть основное явление

Настоящим переизданием классическая работа выдающегося американского психолога Пола Экмана "Психология лжи" ("Telling Lies. Clues to Deceit in the Marketplace, Politics, and Marriage") обязана, конечно, громкому успеху нового телесериала "Обмани меня" с Тимом Ротом . Сам Пол Экман является и прототипом главного героя сериала — доктора Лайтмана.

Работа Экмана нисколько не является классической или даже «классической». От классики в ней есть/взята только ссылка на врожденный характер сигналов невербальной лицевой экспрессии эмоций. При этом, классики ни где не утверждали, что сами сигналы тождественны эмоциям. Но, все построения Экмана сделаны на недоказанном утверждении, что врожденные сигналы лицевой экспрессии эмоций одновременно являются врожденными сигналами и СОДЕРЖАНИЯ ЭМОЦИЙ.

Сигналы невербальной экспрессии есть только интерфейс эмоций. Сигналы это как монитор. Эмоциональные процессы/теории это как системный блок. ПЭ держит нас за дикарей, которые покупают граммофонную трубу вместо самого граммофона, который хоть и тихо, но и без трубы звуки издает.

Классик = Дарвин? одинаковые душевные состояния = содер

Работа Экмана нисколько не является классической или даже «классической». От классики в ней есть/взята только ссылка на врожденный характер сигналов невербальной лицевой экспрессии эмоций. При этом, классики ни где не утверждали, что сами сигналы тождественны эмоциям. Но, все построения Экмана сделаны на недоказанном утверждении, что врожденные сигналы лицевой экспрессии эмоций одновременно являются врожденными сигналами и СОДЕРЖАНИЯ ЭМОЦИЙ.

    Darwin noted the universal nature of facial expressions in the book: "...the young and the old of widely different races, both with man and animals, express the same state of mind by the same movements."
    http://en.wikipedia.org/wiki/The_Expression_of_the_Emotions_in_Man_and_Animals

    Дарвин отмечает в книге универсальную природу выражений лица [мимики]: "... молодые и старые представители совершенно различных человеческих рас, а также и различных видов животных, выражают одинаковые душевные состояния одними и теми же движениями".
    "О выражении эмоций у человека и животных".

Кажется, Дарвин говорит об "одинаковых душевных состояниях" у людей разных рас, т.е. об одинаковом "содержании эмоций". Что я понимаю не так?

три перезагрузки

Профессора Калифорнийского университета, известного специалиста в области психологии эмоций, межличностного общения и психологии лжи Пола Экмана в 2009 году журнал "Time" включил в список 100 наиболее влиятельных людей мира. А все потому, что профессор Экман придумал уникальную систему анализа невербального поведения, позволяющую с высочайшим процентом эффективности распознать любую ложь со стороны кого бы то ни было — в обыденной жизни, в бизнесе, в политике.

ПЭ позиционируется специалистом в трех областях:

(1) в области психологии эмоций. Но, в его работах нет ничего об эмоциях! Его работы есть попытка перезагрузки научных и даже бытовых представлений в сторону предельной редукции знания о процессах эмоций. Работы ПЭ есть анти-эмоциональные построения.

(2) в области межличностного общения. Но в его работах межличностное общение редуцируется до оценки и отслеживания невербальных сигналов экспрессии из заранее заданной информационной базы. При этом, ПЭ делает вторую перезагрузку. Эта перезагрузка редуцирует научные и бытовые представлений о процессах коммуникации и межличностного общения. Эта перезагрузка предполагает:
(а) что повседневное общение людей неотличимо от «общения» следователя и преступника. Само важное в общении есть определение как кто кого обманывает. Вряд ли такое общение есть общение межличностное.
(б) что кроме врожденных невербальных сигналов лицевой экспрессии эмоций и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ НАБЛЮДАЕМЫЕ НЕВЕРБАЛЬНЫЕ СИГНАЛЫ ЭКСПРЕССИИ ЭМОЦИЙ ЕСТЬ ВРОЖДЕННЫЕ. Движения рук имеют врожденную связь с эмоциями. Движения глаз. И т.д. И вся невербальная экспрессия эмоций и есть сами эмоции.

(3) в области психологии лжи. Третья редуцирующая перезагрузка. Предлагаемая ПЭ система сама по себе есть система генерации определенной «научной» лжи. Ибо процессы человеческой генерации лжи как и все/любые другие процессы человеческой активности должны отвечать критерию ТРИЕДИНОГО СОЕДИНЕНИЯ. Должны содержать в себе соединение трех свойств:
(а) универсальных общечеловеческих свойств, которые действительно абсолютно одинаковые у каждого человеческого существа
(б) типологических/групповых свойств, которые у одних групп людей есть сходные между собою, но с другими группами людей те же свойства будут иметь существенное отличие
(в) индивидуальных/особенных свойств, набор которых уникален и нет второго такого ни у одного другого живого человеческого существа на земле

Так вот, и в области психологии лжи мировой специалист ПЭ стал мировым специалистом за счет того, что он сделал следующую редукцию. Из всей трехсоставной картины человеческой лжи = (2)(а) + (б) + (с) он исключил ЦЕЛЫХ ДВЕ ЗНАЧИМЫЕ КОМПОНЕНТЫ, которые есть (2)(б) + (с). Компоненты, содержащие типологические/групповые свойства и индивидуальные/особенные свойства. Причем, с содержательной стороны в общей картине человеческой лжи на типологическое и индивидуальное приходится более 2/3 сущностной информации.

Универсальное, культуральное, индивидуальное

(3) в области психологии лжи. Третья редуцирующая перезагрузка. Предлагаемая ПЭ система сама по себе есть система генерации определенной «научной» лжи. Ибо процессы человеческой генерации лжи как и все/любые другие процессы человеческой активности должны отвечать критерию ТРИЕДИНОГО СОЕДИНЕНИЯ. Должны содержать в себе соединение трех свойств:
(а) универсальных общечеловеческих свойств, которые действительно абсолютно одинаковые у каждого человеческого существа
(б) типологических/групповых свойств, которые у одних групп людей есть сходные между собою, но с другими группами людей те же свойства будут иметь существенное отличие
(в) индивидуальных/особенных свойств, набор которых уникален и нет второго такого ни у одного другого живого человеческого существа на земле


Кажется, Экман не спорит с наличием как культурных, так и индивидуальных особенностей (ну если он уделяет этому мало внимания, понимает "по своему" или даже допускает ошибки, то может быть просто из-за побочности по отношению к главной теме его исследований):

    "Беседа с историей: Пол Экман" Часть 2 - О развитии науки
    http://www.lie2me.ru/news/2009-07-09-85

    <...>

    Но с другой стороны, жесты, вроде жеста "О'кей", они носят исключительно культурный характер. Такие жесты являются языком тела и различаются у разных народов и культур. Так что, мы можем с уверенностью сказать, что жесты - это культурная особенность. Но при этом набор мимики для семи основных эмоций является универсальным.

    Позже в своих исследованиях и в своей книге Вы обозначили различение между универсальными микровыражениями, которые не просто универсальны, они предположительно являются врождёнными. И мужчины, и женщины демонстрируют их идентично. Если я не ошибаюсь, то Вы назвали их "темами". И при этом каждая такая "тема" имеет свои культурные вариации. Не могли бы Вы подробнее рассказать об этом.

    Давайте я немного вернусь назад. Выражение лица само по себе: я потратил много времени, пытаясь выяснить культурную специфику мимических выражений. Но я не смог. Есть культурные особенности, жесты, навроде подмигивания, которые уже, на самом деле, остались в истории, и Вы их уже не заметите в нашей культуре. Когда я рос, "подмигивания" были своеобразным умышленным договором. Это было словно "Но я не это имел ввиду". И оно же было частью флирта. Теперь уже никто не флиртует таким образом, в смысле, с использованием этих "подмигиваний". Современное поколение подумает, что Вы просто сошли с ума.

    Но лицо не только может демонстрировать эмоции. Также существует и определённый набор жестов [лицом]. Французы делают "Фуу". Вы понимаете: "Это ничего не значит". Вы можете делать жесты руками, но Вы можете сделать некоторые из них с помощью мимики.

    Но если остановиться именно на выражениях эмоций, мне пока что не удалось найти эмоциональное выражение, которое не было бы универсальным. Тем не менее, существует два момента, связанных с культурными особенностями. Первый определяется тем, как мы управляем нашими выражениями. Я называю это "Правила демонстрации". Я провёл исследование в Японии, которое показало, что в личной жизни мы имеем одинаковые выражения в одних ситуациях, но в Японии в присутствии авторитетной фигуры люди намного более скрытные. Студенты из Беркли, которых я выбрал в качестве контрольной группы, не продемонстрировали никаких различий.

психи всегда врут

Пол Экман в самом начале своей работы по анализу невербального поведения вовсе не преследовал каких-то глобальных целей. Он работал с определенной частью пациентов психиатрических клиник, и ему было необходимо постоянно выявлять обман с их стороны. Свою систему распознавания лжи он придумывал как некую узко профессиональную методичку. Каково же было его удивление, когда после определенных успехов в этом направлении, к нему валом повалили представители самых разных организаций (от деловых структур до спецслужб) и частные лица с предложениями консультировать их по данному вопросу. Дальше — больше!

(1) «Не виноватая я – он сам пришел». Не преследовал бы глобальных целей – не вовлекся бы в решения задач "самых разных организаций".

(2) То, что разработка началась с пациентов псих клиник подтверждает нашу гипотезу об изначальной заданной редукции эмоций/эмоционального содержания в разработке ПЭ. Ну и в самом деле. Что же такого есть ценного в эмоциях психов. А во вторых - разобраться в них весьма не просто – о своих собственных эмоциях психи конечно «врут» по причине различной степени невнятности своего сознания и своей рефлексии.

(3) ОФФ. Но, гуманисты и прочие такие психологи, тем не менее, в эмоциях психов разобраться стремились. Но анти гуманисты – нет. Гипотеза – по своей первичной ориентации и своим ценностным проф. эмоциям ПЭ точно не является психологом гуманистом.

Журналисты врут. Экмана подрядили на исследование

Статья: Пол Экман в самом начале своей работы по анализу невербального поведения вовсе не преследовал каких-то глобальных целей. Он работал с определенной частью пациентов психиатрических клиник, и ему было необходимо постоянно выявлять обман с их стороны. Свою систему распознавания лжи он придумывал как некую узко профессиональную методичку. Каково же было его удивление, когда после определенных успехов в этом направлении, к нему валом повалили представители самых разных организаций (от деловых структур до спецслужб) и частные лица с предложениями консультировать их по данному вопросу. Дальше — больше!

Я больше доверяю Экману, чем автору этого текста, что во время работы с психиатрическими пациентами Экман мимику НЕ исследовал.

*

metanymous (1) «Не виноватая я – он сам пришел». Не преследовал бы глобальных целей – не вовлекся бы в решения задач "самых разных организаций".

Со слов самого ПЭ, дело было ещё занятнее (цитата из того же интервью, статья ДАРПА в Вики):

    По странному стечению обстоятельств, что само по себе является отдельной историей, мне был выдан грант (выдан, при том что я не подавал заявление на него) от АРПА - Агентства передовых исследовательских проектов...

    ДАРПА. Агентство Министерства обороны.

    Ну, ДАРПА это нынешнее название.

    Ах, да, раньше было АРПА.

    Да, раньше было АРПА.

    Мне был выдан грант от них в 1966 г. на проведение базового исследования, чтобы узнать, что является универсальным и что культурно-специфическим в выражениях и жестах, потому что на тот момент времени было лишь множество споров и не было точных данных. Вначале, когда они сказали: "Почему бы вам не сделать это?" Я сказал: "Нет, я не антрополог. У меня нет подготовки". Но они, по своим собственным причинам, составили заявку и дали мне больше денег, чем я мог бы потратить за пять лет.

судебный психолог и политикан

В итоге методику Экмана штудируют по всему миру не только психологи. В книге "Психология лжи" немало примеров не только из врачебной практики и обыденной жизни, но и из мировой истории.

Не являет собой ничего релевантного постоянный шлейф за ПЭ как много и кто такие разные его читают.

Не является силой повышения доказательности теории ПЭ рассмотрение им «врачебной практики». Типа уличал пациентов во лжи. Хорошая практика. Вообще, такая практика есть основная в психиатрических узилищах юстиции.

Примеры из мировой истории легко обнаружить в переиздаваемой книге ПЭ. Там есть большие опусы об империи лжи – разумеется это прошлый СССР и нынешняя Россия.

СтОящие вопросы и правильные ответы

Многие открытия Экмана оказались просто сенсационными. Правда ли, что современный человек в среднем лжет трижды за десять минут разговора? Как реагировать на то, что ложь проникла во все сферы человеческой жизни? Что делать, если не удается распознать ложь по словам и голосу? В книге Экмана можно найти исчерпывающие ответы на эти вопросы.

(1) Современный человек в среднем лжет трижды за десять минут разговора.
ПЭ есть современный человек.
Как реагировать на то, что ложь проникла в науку?

(2) «Что делать, если не удается распознать ложь по словам и голосу?» - это паранояльное заявление о всепобеждающей силе/распространенности лжи. Пресуппозиция такая.

(3) «В книге Экмана можно найти исчерпывающие ответы на эти вопросы» - из того, что в книге ПЭ есть ответы на все вопросы вовсе не следует:
--что все из поставленных вопросов достойны ответа
--что данные ответы являются истиной

универсальные признаки для вселенского обмана

По мнению профессора, скрыть обман чрезвычайно сложно. Универсальные микровыражения и микрожесты всегда выдают лжеца, независимо от социального статуса и национальной принадлежности. Надо только научиться замечать то, чего не видят другие.

(1) Вопреки мнению профессора – и это очевидно каждому – обнаружить обман зачастую чрезвычайно легко. Но, доказать вскрытый обман чрезвычайно трудно. Отсюда – скрыть очередной обман именно в/за его недоказуемостью не так уж и проблемно.

(2) Не существует универсальных микровыражений и микрожестов, являющихся заранее релевантным интерфейсом некоего «обмана». Но, именно на типологическом и индивидуальном уровне определенные сигналы различных вариантов чрезвычайно разнообразной онтологии обманов всегда могут быть откалиброваны. Но, не вдруг. И не заранее.

(3) Онтология «обманов» у ПЭ чрезвычайно эээ убогая. Да и та по факту/в процессе применения диагностической системы ПЭ она в своем объеме не работает. Т.е. в реале диагностическая система ПЭ всегда диагностирует по неким универсальным признакам некий универсальный «ОБМАН».

Уникальное пособие

Книга будет полезна всем, кто заинтересован в разоблачении лжи: политикам, бизнесменам, врачам, юристам, психологам, педагогам, менеджерам, всем женщинам и мужчинам, кто не хочет становиться жертвой обмана и психологических манипуляций в профессиональной и личной жизни.
http://rus.delfi.lv/news/entertainment/books/pol-ekman-psihologiya-lzhi.d?id=27023459


Книга в ее приложении к тренировочной системе и набору видео материалов будет полезна тем, кто набрался смелости для выработки собственной способности к различению научных обманов в области изучения разнообразной человеческой активности.

http://lie2me.ru/news/2009-07-30-92

Спасибо за ссылку. Оказывается, добрые люди уже перевели это интервью Экмана, хотя бы частично. Первые три части интервью:


Пожалуйста. Вам спасибо за партнерство в полемике.

О системе FACS

10 000 экмановских выражений лица - это вам не шутки
http://community.livejournal.com/metapractice/165498.html?thread=2858362#t2858362


Последний фрагмент 2й части интервью, о разработке системы FACS:

    "Беседа с историей: Пол Экман" Часть 2 - О развитии науки
    http://www.lie2me.ru/news/2009-07-09-85

    Попрошу Вас немного вернуться назад и рассказать об интересной части Ваших исследований, том моменте, когда Вы восприняли себя как открывателя. Я говорю про фиксирование карты лица. Расскажите немного об этом и о FACS, Facial Action Coding System (дословно - Система Кодирования Мимических Выражений), которую Вы разработали.

    Всё началось с того, что умел делать Томкинс, и я подумал, что мне стоило бы создать такой инструмент. Если бы я только мог тогда предположить, что это займёт у меня 8 лет (я ведь потратил 8 лет, занимаясь исключительно данной программой, с командой помощников - Уолли Фризеном и группой студентов)... 8 лет -- это очень длительный период, если занимаешся только одной задачей. Если бы затея провалилась, если бы результат был ненадёжным, это бы означало завершение моей исследовательской карьеры. Все тогда говорили мне, что надо быть сумасшедшим, чтобы добиваться такой точности.

    Проблема заключается в том, что если вы хотите зафиксировать, каковы сигналы определённой эмоции, вы не можете дать описание в терминах, которые смешивают эмоцию с описанием. Это описание должно быть отделено от эмоции. Вы должны описывать все проявления как можно точнее, и тогда вы сможете разобраться с синонимами, например: существуют ли различные способы описания гнева, которые имеют в точности одинаковое значение? Единственный ответ на данный вопрос кроется в том, что Вам необходимо зафиксировать абсолютно всё, что может делать лицо. Собственно говоря, именно этим я и занимался.


    И Вы изучали мышцы лица?

    Я изучал, как эти мышцы изменяют внешний вид...


    Понятно.

    ...так что если я делаю то, что я сделал только что, то это делает внутренняя часть мышцы frontalis. А это внешняя часть этой мышцы. Но до моей работы анатомы изучали анатомию только на трупах, на кадаврах; они бы сняли кожу и описали это как одну мышцу. Но очевидно, что здесь раздельные нервные пути. Если я могу делать раздельно так, а потом так, это означает, что есть нервные пути для этого и для этого. Так что это будет двумя мышцами с функциональной и неврологической точек зрения. И это будет Номер 1 иНомер 2 в нашей системе. Всё это я узнал от французского невролога Душена де Болона, который опубликовался ещё в 1862 году. Дарвин тоже цитировал его в своих работах. Книга Душена не публиковалась более чем 100 лет, но у меня была копия, одна из 8 раритетных копий, в коллекции редких книг в медицинской школе. Один из моих помощников, Харри Остер, великолепно владел французским, поэтому я смог использовать наработки Душена в своей деятельности. Он изучал в основном комбинации 2 мышц, а я в итоге довёл это число до 6 мышц. В итоге, я проверил около 10000 различных комбинаций лица.

    Система, которая была впервые опубликована в 1978 году, а затем пересмотрена в 2002, называется Facial Action Coding System. В мире около 500 человек смогли изучить эту систему. Система направлена на самообучение, то есть вы узнаете всё не от меня, а из обучающих материалов. Она была широко использована в исследованиях, начиная от наблюдения за матерями и младенцами, до оценивания успешности рекламной кампании или влияния наркотиков на эмоциональную жизнь. Знаковый язык глухих. Она не ограничена только эмоциями. Лицо делает множество вещей, не связанных с эмоциями.

    Система очень медленная и нудная. В настоящее время две команды компьютерщиков, финансируемые правительством, одна в Университете Питтсбурга (возглавляет команду Джефф Кон), а другая в Сан-Диего (под руководством Терри Синовски и Марни Бартлетт), пытаются автоматизировать нашу систему. В течение пяти лет это будет полностью автоматизированная система, и как сейчас вы обращаетесь ко мне, также камера будет смотреть на вас, и мне будет доступна выборка информации о моментальных ихменениях в вашем эмоциональном состоянии, шаг за шагом.

Всё началось с того, что умел делать Томкинс, и я подумал, что мне стоило бы создать такой инструмент.

То что делал Томкинс, так это он демонстрировал как его интуиция прочитывает избыточное богатство эмоциональной экспрессии, демонстрируемой в чуждой для него культуре, с помощью представлений своей собственной культуры. Т.е. в демонстрации Томкинса суммировались три разнородные вещи:
--избыточное богатство эмоциональной экспрессии равно богатой и в «примитивной», и в «продвинутой» культурах
--интуицию представителя «продвинутой» культуры, способной считывать коды эмоциональной экспрессии «примитивной» культуры
--ментальную проекцию представителя «продвинутой» культуры, способной рисовать ложно-правдоподобные картины прочитывания эмоционального содержания «примитивной» культуры через коды ее экспрессии

Если бы я только мог тогда предположить, что это займёт у меня 8 лет (я ведь потратил 8 лет, занимаясь исключительно данной программой, с командой помощников - Уолли Фризеном и группой студентов)... 8 лет - это очень длительный период, если занимаешься только одной задачей.

Эта так и не законченная и ныне работа по формализации возможности прочитывания эмоций через огромные наборы атомарных элементов человеческой экспрессии – она не будет закончена никогда. И неважно, будут или нет победные рапорты об окончании со стороны Экмана и яростно пиарящих его СМИ. Дело в том, что НИ ОДНА такая разработка за последние сто лет не достигла своей цели. Ни одна разработка, претендующая описать высокоуровневые паттерны человеческой активности (в случае Экмана это его претензия диагностировать среди эмоций ложь) на основе некоего набора атомарных элементов ЧА не достигла своей цели. И современные надежды преодолеть это «запрет» на использование «атомарных» признаков ЧА в качестве таких базовых «кубиков» лего для моделирования ЧА с помощью мощности современных компьютеров обречены на провал.

    "Беседа с историей: Пол Экман" Часть 3 16:10
    Часть Третья - Значение исследований


    Вы можете читать мои подлинные намерения, пока я беру у Вас интервью?

    Да, я могу определять ваши подлинные эмоции. Но специфика данного процесса, и я объясняю это [обучающимся из] органов правопорядка и борьбы с терроризмом, заключается в том, что эмоция не рассказывает вам о своей первопричине. Если я смогу определить злобу на вашем лице, я не смогу понять, злитесь ли вы на меня, потому что я много разговариваю, или же вы злитесь сам на себя, потому что не доработали на шоу, или вспомнили вчерашнюю ссору с женой. Всё, что я знаю - это то, что эмоция проявилась. А затем я сам должен узнать, почему она проявилась. И тут я должен задавать вопросы.

    Теперь, чтобы получить необходимую информацию, я должен действовать очень тонко и аккуратно. Так что, если я увидел мимолётную злобу на вашем лице, вместо того, чтобы спросить у вас "Почему вы злитесь?" (это является плохой реакцией; когда вы, допустим, спорите со своей женой, если вы говорите "Почему ты злишься?", это вызов её праву злиться, и вы получите ещё больше этого в свой адрес), мне стоит спросить "Есть ли что-нибудь ещё, о чём мне следует знать? Есть что-то, что вас беспокоит? Что-то, что мне следует знать?". Потому что только вы решаете, поделиться вам со мной информацией или нет. Это не моя прерогатива, но если я выражаю признательность за это...

    Именно так работают медсёстры с пациентами. Для многих людей, занятых в медицинской сфере, крайне важно знать что чувствует их пациент, потому что эмоции, связанные с болезнью - стыд, вина, смущение, страх - приводят к задержке в выздоровлении пациента, или к неподчинению инструкциям. Так что, очень важно знать, как читать эмоции. Ситуация с медициной, как мне кажется, является одним из тех случаев, когда вы имеете полное право на вторжение в личную жизнь. Если доктор или медсестра имеют право полностью осматривать вас, всё тело, они определённо могут сказать: "Я чувствую, что Вы сейчас чего-то боитесь, и для меня было бы важно узнать, чего именно". Вы можете определить первопричину, и вы должны это сделать. Вам следует научиться, как увидеть это. Но когда вы увидели это, то в ситуации "доктор-пациент" или "медсестра-пациент", вы имеете право [задавать вопросы]. Даже, скажем, в семье у вас может не быть такого права. При допросе по уголовному делу, это может быть не подходящий способ сбора информации.

    Но эмоция не расскажет вам о своей первопричине. В противном случае, вы совершите "ошибку Отелло". Отелло убил Дездемону, потому что подумал, что проявление страха было по причине измены. Она боялась, что ей не поверят. Страх, что вам не поверят, выглядит точно так же, как страх, что вас поймают. Страх - есть страх. Вы сами должны определить, что это за страх. Понимаю, что это разочарует вас, потому что люди обычно думают в следующей манере: "Я вижу, что ты боишься. Значит, ты это сделал". Нет, это вовсе не означает этого. Это лишь означает, что этот человек боится.


    Вопрос, который пришёл мне в голову связан с тем, что Вы сказали (я попробую свести всё в единую мысль), что лицо является важным элементом эмоциональной системы. Лицо обнаруживает эмоции, и мы можем многое узнать о нас самих и об окружающих, через понимание лица.

    Когда я готовился к этому интервью, мне вспомнилась одна из моих любимых цитат из Библии: "Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан". Я воспринимаю данную фразу в том значении, что понимание может быть достигнуто только при взаимодействии лицом к лицу.

ПЕРЕНОС И СУБЛИМАЦИЯ ЭМОЦИЙ

--Вы можете читать мои подлинные намерения, пока я беру у Вас интервью?
--Да, я могу определять ваши подлинные эмоции. Но специфика данного процесса, и я объясняю это [обучающимся из] органов правопорядка и борьбы с терроризмом, заключается в том, что эмоция не рассказывает вам о своей первопричине. Если я смогу определить злобу на вашем лице, я не смогу понять, злитесь ли вы на меня, потому что я много разговариваю, или же вы злитесь сам на себя, потому что не доработали на шоу, или вспомнили вчерашнюю ссору с женой. Всё, что я знаю - это то, что эмоция проявилась. А затем я сам должен узнать, почему она проявилась. И тут я должен задавать вопросы.


(1) Понятие «подлинная эмоция» является абстракцией. Нет однозначного мерила для определения «подлинности» эмоций. Но, в нужном для ПЭ контексте уголовно-правонарушительной диагностики таким мерилом является ПОВЕДЕНИЕ. Да и во многих других контекстах не есть важным то, что там «подлинно» переживает человек внутри себя. Гораздо важнее то, какое поведение возможно последует из переживаемой эмоции.

(2) Определение первопричины эмоций зачастую не нужно даже для современной терапии. Гораздо важнее знать, как ее изменить, если это проблемная эмоция. Знание содержательной первопричины появления проблемной эмоции при этом зачастую делу не помогает. Вам ничем не поможет знание, что послужило первопричиной фобии. Знание этой первопричины не исключит фобию. Для исключения фобии потребуется задействовать что-то еще кроме знания, откуда она взялась.

(3) Если Экман определил злость на лице корреспондента, ему гораздо важнее происхождения злости знать, ЧТО ИЗ ЭТОЙ ЗЛОСТИ ПОСЛЕДУЕТ. Но у ПЭ есть иллюзия, что если бы он знал что корреспондент злился на жену, то это гарантирует лично его от нападок корреспондентовской злости. А это категорически неверно. ПЭ забывает, что самое типичное свойство злости/эмоций есть их способность к сублимации. Злился поначалу корр. на жену, а потом вдруг почувствовал ту же злость с ПЭ прямо посреди его интервью. Причем, свойство сублимации эмоций на другие объекты есть даже у животных. Например, в рассуждениях в точности на эту тему Конрад Лоренц приводит наблюдение, как он фрустрирует неким запретом свою овчарку. Овчарка не имеет прав выражать свою злость на хозяина. Но, она вылетает за ворота двора и с лаем набрасывается на стайку кур, которых 99 процентов времени совершенно игнорирует. Таким образом, при диагностике эмоций в сто раз важнее знать В КАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ ЭМОЦИЯ ВЫЛЬЕТСЯ.

(4) «А затем я сам должен узнать, почему она проявилась. И тут я должен задавать вопросы» - т.е. ПЭ признается, что полное воплощение его системы есть - «признаки экспрессии эмоций + калибровочные вопросы». При этом калибровочные вопросы у него на втором плане и он их не обсуждает. А между тем калибровочные вопросы в сто раз важнее чем база данных по работе эмоциональных мышц лица. Зачем нам знать про мышцы. Когда мы можем задать правильные вопросы и откалибровать нужные сигналы экспрессии точные для данного человека. И далее, создать систематическую базу таких калибровочных сигналов. И тогда диагностика сигналов экспрессии конкретного человека в условиях ОГРАНИЧЕНИЯ И ИСКЛЮЧЕНИЯ калибровочных вопросов была бы возможна и походила на диагностику по отпечаткам пальцев.

    Возвращаясь к Фрэйду, возникает ощущение, что когда Вы открыли лицо, Вы показали нам мир, которого мы почему-то избегали. Но почему мы это делали? Это связано с развитием цивилизации? Мы пришли к тому, что должны скрывать истинные чувства, тренироваться врать, и мы не хотим открыть глаза на те вещи, к которым Вы сейчас привлекли наше внимание?

    Простой ответ на всё: "Да". Конечно, в детстве этого меньше, хотя с семи-восьми лет, вы можете увидеть много усилий по сокрытию фактов и множество притворства. Это моя другая область(хотя и смежная в прикладном смысле), где рассматривается поведение человека в целом: лицо, тело, голос и речь - не только лицо, когда люди стараются умышленно ввести друг друга в заблуждение. Это происходит во многих сферах социальной жизни по причине вежливости. Например, вы говорите хозяину вечера, что всё прошло великолепно, несмотря на то, что разговор был скучным, а еда - отвратительной, но вы вежливы. Вы благодарите тётю за галстук, хотя собираетесь выбросить его. Это и есть вежливость. Я не рассматриваю данные случаи как ложь. Они являются формой обмана, но не лжи, потому что ставки в этих случаях не так высоки. Меня очень заинтересовали случаи лжи, где многое ставится на кон. Я начал со лжи пациентов с суицидальными наклонностями, которые хотели выйти из больницы, чтобы лишить себя жизни. К сегодняшнему дню я работал в сферах криминала, терроризма, политики, там где ставки очень высоки.

    Но если обобщить, если отбросить эти крайние случаи, большинство из нас, большинство окончивших школы, не говоря уже о пошедших в колледжи, уделяют ужасно много внимания словам. Кодирование слов в логически последовательной манере и их раскодирование являются трудоёмким делом. Это далеко не самоё лёгкое занятие на Земле, и это занимает превалирующую часть нашего внимания, поэтому мы склонны пропускать бо'льшую часть информации, которую несут лица. У нас есть действительно хорошее доказательство этого. Это похоже общераспространено в грамотных[образованных] культурах, хотя и не настолько твёрдо устоявшееся, как могло бы быть.

    Второй момент заключается в том, что большинство из нас обучены "правилам демонстрации", так что мы даже непреднамеренно корректируем свои выражения. Я вспоминаю роман, прочитанный в юности, по-моему, он назывался "Житель Вирджинии": "Убери эту ухмылку со своего лица, иначе я пристрелю тебя" - было подзаголовком. И ещё: "Не смотри так на своего отца". Вас учат не смотреть со злобой на своих родителей, вы просто этого не можете. По крайней мере, вас приучают, чтобы вы не могли сделать это. (учитывайте специфику американской культуры - то, что типично для них, не всегда типично для нас, поэтому Вы вполне можете заявить, что у вас случались открытые приступы гнева на родителей; всё это связано с теми самыми "правилами демонстрации" - прим. [первого] переводчика).

    Таким образом, мы развиваем привычки управления выражениями, что приводит к различным вариациям сокрытия правды и измышлениям. Итак, наши исследования показали, что попытки скрыть правду могут быть замечены, но подавляющему большинству людей придётся этому научиться. Я разработал компакт-диск, который, к моему большому удивлению, может менее чем за час обучить человека определять случаи сокрытия. Но без такого обучения большинство людей... да почти все, включая офицеров полиции и агентов ФБР, будут пропускать их мимо внимания.

подсознание, кризис семилеток, ПЭ параноик?

Возвращаясь к Фрэйду, возникает ощущение, что когда Вы открыли лицо, Вы показали нам мир, которого мы почему-то избегали. Но почему мы это делали? Это связано с развитием цивилизации? Мы пришли к тому, что должны скрывать истинные чувства, тренироваться врать, и мы не хотим открыть глаза на те вещи, к которым Вы сейчас привлекли наше внимание?

Но, Фрейд, помянутый здесь к месту, указывал на невоспринимаемое/не признаваемое подсознание и неврозы как источник "сокрытия"/искажения межличностой информации через процесс межличностной коммуникации.

Простой ответ на всё: "Да". Конечно, в детстве этого меньше, хотя с семи-восьми лет, вы можете увидеть много усилий по сокрытию фактов и множество притворства.

С семи восьми лет дети проходят через возрастной кризис ролевой/социальной самоидентификации. Они как бы примеряют на себя разные социальные роли. Записывать этот процесс в притворство есть сорт педагогической тупости и обывательского цинизма.

Это моя другая область(хотя и смежная в прикладном смысле), где рассматривается поведение человека в целом: лицо, тело, голос и речь - не только лицо, когда люди стараются умышленно ввести друг друга в заблуждение.

Да не больной ли он - этот Экман? Почему у него центральная мысль в отношении лица как источника введения в заблуждение и даже лжи?

    Вы сейчас говорите о "микровыражениях"?

    Да, именно о них. Когда мы пытаемся скрыть сильную эмоцию, происходит следующее: во-первых, мы сокращаем время проявления эмоции, и она превращается в микро, приблизительно 1/25 секунды и большинство людей такие эмоции не заметит, но вы можете научиться видеть их. Во-вторых, мы можем преуменьшить саму эмоцию, и в таком случае она станет слабовыраженной. Но этому также можно научиться... есть ещё один компакт-диск.

    Гораздо тяжелее обнаружить поддельность эмоции. Если я изображу удовольствие, то есть указывающий ключ, но очень малозаметный. Большинство людей не знают, в чём он заключается. Я могу рассказать вам сейчас, но это может разрушить вашу жизнь, потому что в таком случае вы будете знать, действительно ли счастливы люди. Сейчас вам стоит остановиться, словно перед всплывающим окном в Интернете: "Вы действительно хотите продолжить и научиться этому?". Возможно, аудитория не захочет слушать дальше, потому что потом они буду знать, действительно ли доволен их супруг. Что в данном случае лучше: знание или незнание?

    Профессор Ирвин Гоффман - весьма известный социолог, хотя он умер совсем молодым. Он считал, что важнее то, что люди хотят вам показать, а не то, что они чувствуют на самом деле. Так оно и есть во многих ситуациях, но не во всех. Бывают моменты, когда вам необходимо знать, что люди чувствуют, и является ли это правдой или ложью. Так что, я могу сказать вам, на что обращать внимание. На самом деле, это не разрушит вашу жизнь, по той причине, что вам потребуется немного попрактиковаться.

    Одним из ключевых моментов в обучении этим вещам является то, что вам необходимо чётко различать знания и навыки. Если вы прочитаете книгу, как играть в теннис, у вас будут все знания, и вы сможете следить за игрой. Но, конечно, вы не сможете перебросить мячик через сетку. Это навык, который вам придётся развивать. Но навык ничего не стоит, если у вас нет знания, куда нужно направить мяч. Так что, вам необходимо и то, и это. Я могу дать знание, но затем вам понадобится тренировка.

мистер ПЭ не имеет подсознания

--Вы сейчас говорите о "микровыражениях"?
--Да, именно о них. Когда мы пытаемся скрыть сильную эмоцию, происходит следующее: во-первых, мы сокращаем время проявления эмоции, и она превращается в микро, приблизительно 1/25 секунды и большинство людей такие эмоции не заметит, но вы можете научиться видеть их. Во-вторых, мы можем преуменьшить саму эмоцию, и в таком случае она станет слабовыраженной. Но этому также можно научиться... есть ещё один компакт-диск.


(1) Говорят они не о микровыражениях, а о быстрых выражениях. А это не одно и то же. Микровыражения проявляются через микроэкспрессию - движения с маленькой амплитудой. И такие движения есть во множестве, но экмановская система их вообще не различает. Они же говорят о движениях практически с типовой амплитудой, но быстрых/проявляющихся за малое время.

(2) "мы сокращаем время проявления эмоции, и она превращается в микро, приблизительно 1/25 секунды" - это очередной бред. Субъект не может контролировать на уровне сознания ни одного такого "сокращения". "Сокращения" это все область автоматических действий и ОБЛАСТЬ ПОДСОЗНАНИЯ. Но, самый главный бред ПЭ заключается в молчаливом предположении о том, что подсознание что-то скрывает в коммуникации. Подсознание любого субъекта кое-что скрывает от своего сознания, может быть от сознания партнера по общению, НО ОНО буквально КРИЧИТ различными сообщениями ДЛЯ ДРУГОГО ПОДСОЗНАНИЯ. Но, не для мистера ПЭ. У него самого подсознания никакого нет.

    Хорошо, дайте мне это знание.

    В данном процессе главным образом задействованы две пары мышц. Первая - это пара больших скуловых мышц (zygomaticus major), которые приподнимают уголки рта. В нашей системе этот элемент носит название "Активатор 12". И эту пару мышц, участвующих в процессе, очень тяжело задействовать умышленно. Душен де Болон правильно охарактеризовал её так: "отсутствие проявления раскрывает лживого друга". (Кстати, его книга была переведена и теперь доступна на английском языке. Мне нравится говорить своим французским коллегам: "Ребята, можете почитать книжку на английском. На французском языке она недоступна". Это и правда хорошая шутка.)




    Большие скуловые мышцы (zygomaticus major): слева - анатомическое расположение, справа - действие мышц


    Так вот, вторая пара мышц называется круговые мышцы глаз (orbicularis oculi pars lateralis). И вы можете понять, почему я назвал её просто "Номер 6", потому что с латинскими названиями нельзя справиться. Но это только лишь наружная часть мышцы, и если данные мышцы были задействованы, то вы заметите, как приподнимутся щёки и опустится кожа над верхними веками. Итак, щека приподнимается просто из-за zygomatic, так что это как ключ не имеет ценности. То, что вам необходимо - наблюдать за кожей над верхними веками, это место прямо здесь, и оно опускается совсем чуть-чуть при примыкании.




    Круговые мышцы глаз (orbicularis oculi pars lateralis): слева - анатомическое расположение, справа - действие мышц


    С точки зрения дарвинизма, если бы для особей нашего вида было важно знать, когда люди на самом деле испытывают удовольствие, то выработался бы более отчётливый признак. Но очевидно, что это не имеет ценности для выживания. Так что его тяжело распознать. Мы можем научить людей, как это делать, но сам процесс достаточно сложен. В большинстве случаев, вы не будете замечать. Большинство людей и не замечают. Что они будут знать - это то, что кто-то выглядит так, как будто бы хорошо себя чувствует. Может быть это так, а может быть и нет.




    Доктор Экман показывает принцип действия мышц:
    А – действие больших скуловых мышц
    B – расположение круговых мышц глаз
    С – действие круговых мышц глаз
    D – обратите внимание на эту зону над верхними веками


    Первое, что приходит в голову после услышанного, это то, для людей, живущих в современном обществе, есть ограничение на информацию, которую мы можем получить.

    Ну, вы можете быть обучены. Что фактически имеет место - тренировки того, что не делать: сначала ваши родители не хотят, чтобы вы видели определённые вещи; затем учителя в школе, зачастую слишком авторитарные; обучение в колледжах делает акцент на ценности того, что говорится, за счёт всего остального. Поэтому мы достаточно хороши в словесном выражении мыслей, и мы можем позволить себе расширить доступное нам, обращая больше внимания на лицо и голос.

    Это двойная система. Голос не менее важен, чем лицо. Но пока что я не работал над этим. Наши знания касательно голоса сейчас находятся на том же уровне, на каком находились знания о лице 30 лет назад - возможно, чуть лучше, но не намного. Пока что не существует инструментов обучения для голоса, сравнимых с такими для лица. Но при этом голос привлекает ваше внимание, если вы находитесь вне комнаты. Только подумайте о бедных сиделках. Подумайте о матери. Она должна постоянно присматривать за своим малышом. Она этого не делает, потому что, если ребёнок окажется в беде, он начнёт плакать, и она услышит. Однако вы можете перестать говорить, и тогда никто ничего не будет знать. Нет такой же возможности "замолчать" для лица. Лицо всегда на своём месте, всегда доступно. Оно безмолвно. Вы должны видеть, но оно всегда доступно.

россияне МОГУТ сознательно задействовать большие ску

В данном процессе главным образом задействованы две пары мышц. Первая - это пара больших скуловых мышц (zygomaticus major), которые приподнимают уголки рта. В нашей системе этот элемент носит название "Активатор 12". И эту пару мышц, участвующих в процессе, очень тяжело задействовать умышленно.

Читающие эти строки – прямо, сей момент, возьмите и задействуйте эти мышцы умышленно. Получилось? Нет? С третьего раза? Получилось. И кто он после этого этот мистер ПЭ? Слушайте, я понял, мистер ПЭ он инопланетянин, который изучает эмоции и экспрессию людей и он их с трудом понимает. И поэтому все его интерпретации и объяснения есть какие-то, не побоюсь этого слова, - ублюдочные - нечеловеческие.

Душен де Болон правильно охарактеризовал её так: "отсутствие проявления раскрывает лживого друга".

Ну, мистеру ПЭ даже на одно слово веры никакой нет.

--он уже переврал цель и значение работы Дарвина, который делал нечто ОБРАТНОЕ тому, что делал ПЭ.
--он переврал мнение Маргарет Мид, которая совершенно в другом смысле говорила о тождественности эмоций в разных культурах
--он переврал мнение Бейтсона, который имел очень сложную концепцию соотношения эмоций и их экспрессии. Так, по-Бейтсону даже ПРЕКРАЩЕНИЕ ЭКСПРЕССИИ является сигналом экспрессии (см. металог "Почему французы (размахивают руками)". Такая концепция даже и не снилась нашему не молодому, но новоявленному специалисту - всех времен и народов мистеру ПЭ - в области экспрессии эмоций.

Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?

Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html

?

Log in

No account? Create an account