Previous Entry Share Next Entry
Лаборатория моделирования (13) интеграция якорей
исполнитель (пианино)
eugzol wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/186928.html

Вчера, в среду, 14 октября, прошла бриф-встреча московской лаборатории метапрактики.

Присутствовали vseslavrus и eugzol.

Выполняли в двух ролях упражнение на интеграцию якорей из "Принцесс".

  • 1
Я прошу вас начать с кинестетического якоря. Работать с помощью этих
якорей и легче и полезнее. Затем вы генерализуете свой навык на другие
системы. Разбейтесь снова на пары. Один из вас будет А, другой Б. Затем
поменяйтесь ролями.
А -- должен делать следующее: сесть лицом к Б и мягко положить свою
правую руку на левое колено Б. Затем задайте Б вызывающий переживания
вопрос: "Помните ли вы, когда в последний раз испытывали действительно
сексуальные переживания? " Дождитесь соответствующего невербального ответа.
Сначала вы должны суметь выделить для себя невербальную реакцию, уж затем
закрепить ее с помощью якоря. Когда вы увидите реакцию, увеличивайте
давление рукой на колено Б. Вы должны наблюдать за тонусом мышц, цветом
кожи, дыханием, изменением размера губ и т. д. Когда вы выделите эти
изменения, увеличьте давление своей руки.
Когда они начнут исчезать, поднимите руку. Теперь у вас есть якорь.
Не присоединяйте якорь, пока вы не увидите реакцию.
Ваша способность увидеть реакцию партнера зависит от того, насколько вы
можете усилить его реакцию. Если вы спрашиваете: "Когда в последний раз были
сильно взволнованы? " (низкий тон голоса, медленный темп речи) или: "Были ли
вы когда-нибудь действительно печальными? " (высокий тон голоса, быстрый
темп), то это вызовет такую реакцию, как тогда, когда бы вы спросили
конгруэнтно, действительно взволновано: "Волновались ли вы когда-нибудь
по-настоящему? " Чем более экспрессивно вы вызываете реакцию, тем более
экспрессивным будет ответ.
Затем А должен положить левую руку на правое колено Б и спросить его:
"Что в вашем опыте противоположно этому переживанию? " По мере наступления
изменений увеличивайте давление руки и ослабьте его, когда изменения начнут
исчезать.
И вот у вас есть два якоря. Используйте первый -- и наблюдайте за
изменениями. Сделайте паузу, используйте -- второй -- и опять пронаблюдайте
за изменениями. Это сработает лучше, если вы отвлечете внимание партнера
каким-то незначительным вопросом: "Заметили ли вы свет в вестибюле, когда
сегодня входили в это здание? " -- и тут используйте якорь.
Следите за тем, чтобы в момент использования якоря всегда появлялся
один и тот же ответ.
Когда вы убедитесь в том, что оба якоря работают, и вы видите различие
в реакции на каждый из них, нажмите одновременно на оба колена партнера,
сохраняйте давление в течении 30-60 секунд. Вы увидите удивительное явление,
называемое: "интеграцией". Наблюдайте за лицом партнера. Вы увидите, что
одна половина лица отвечает одной реакцией, а другая -- второй, а затем
реакции сливаются. Якоря -- не кнопки. Вы должны продолжать давление до тех
пор, пока реакция не будет полной. Когда реакция началась, можете не
продолжать давление.
Цель этого упражнения -- не психотерапия вашего партнера. Цель в том,
чтобы вы убедились, с помощью вашего сенсорного опыта в том, что якорь
существует, и в том, что вы способны закреплять реакции с помощью якоря.
Все, что вы делаете -- это учитесь ставить якоря. После обеда мы научим вас,
как использовать якоря в терапии.

http://lib.ru/NLP/book1.txt

Отличия в исполнении упражнения:
-- якоря ставились на костяшках пальцев разных рук
-- позитивный на правой руке, негативный на левой
-- сначала ставился негативный, потом позитивный
-- сначала выспрашивался антиресурс, затем ресурс

Не упражнялись, а терапию проводили

-- якоря ставились на костяшках пальцев разных рук

Публичное место таки Макдоналдс, не хотели смущать общественность троганием коленей:)

-- позитивный на правой руке, негативный на левой
-- сначала ставился негативный, потом позитивный
-- сначала выспрашивался антиресурс, затем ресурс


Это потому что мы не "убеждались в том, что якоря существуют", а как раз и сделали друг другу терапию. Подменили цели.
Цель упражнения - познакомиться с якорями - установкой и активацией.
Цель техники - сынтегрировать якоря, получив выбор в поведении.




Re: Не упражнялись, а терапию проводили

Цель упражнения - понять стуктуру процесса якорения. Цель техники - через вариации исполнения освоить до генерализации применение структуры в жизни.

Негатив<>Позитив | «Противоположное»<>«Исходное»

Отличия в исполнении упражнения:
-- якоря ставились на костяшках пальцев разных рук
-- позитивный на правой руке, негативный на левой

А - должен делать следующее: сесть лицом к Б и мягко положить свою
правую руку на левое колено Б. Затем задайте Б вызывающий переживания
вопрос: "Помните ли вы, когда в последний раз испытывали действительно
сексуальные переживания? "

(1) Позитивный якорь ставится на ПРАВУЮ сторону (на левую руку) субъекта правши - следовательно, он идет в правое полушарие. Вопрос простой ресурсный. На свежий фрагмент памяти. Реакция на него однозначная.
Затем А должен положить левую руку на правое колено Б и спросить его: "Что в вашем опыте противоположно этому переживанию? "

Вдумайтесь в эту формулировку. В ней ключевое слово - "противоположно". Т.е. в этом месте упражнения прорабатывается весьма сложная вещь, касающаяся как у субъектов устроены эмоциональные онтологии. С точки зрения логики сексуальному опыту нет адекватной антологической пары. И на эту тему даже есть анекдоты. Но, в быту люди это понимают, а в практике психологи/нелперы - не понимают. Т.е. у каждого субъекта есть его личная онтология, в которой сексуальному опыту есть "противоположный" полюс, образующий пару. Но, никогда не один оператор не может догадаться о значении этого "противоположного" у конкретного субъекта. Но, опытный оператор заставляет самого субъекта образовывать такую пару. Искать противоположное. И если оно правильно найдено - интеграция будет очень легкой.

Теперь, возникает вопрос, а если бы первый полюс пары был негативным и не имеющим логической противоположности с позитивным значением - и в этом случае противоположный полюс онтологической пары следует задавать искать ЛЕВОМУ ПОЛУШАРИЮ СУБЪЕКТА?

Если ответ на предыдущий вопрос - да - тогда мы получаем удивительное прочтение правила какую сторону для чего позитивного/негативного использовать для якорения:
--если первое что оператор решил якорить не имеет своей логической пары с противоположным значением - тогда якорь на "это" вне зависимости позитивное "это" или оно негативное следует ставить С ПРАВОЙ СТОРОНЫ СУБЪЕКТА
--в противном случае негатив ставить СЛЕВА, а позитив СПРАВА

В роли субъекта сначала был eugzol.

Негативное состояние было названо - «замешательство». В качестве позитивного пришла в голову картинка, которая затем была названа правополушарной ценностной фразой. Во время проверки работоспособности якорей - вызывались только сопутствующие ощущения, углубления в картинки/«содержание» переживаний не происходило. Во время задействования обоих якорей в области живота начало происходить вращение ощущений. Какая-то относительно жёсткая "штука" начала переползать с одной стороны тела в другую, опыт похож на описанный мною в себе-интеграции перед рефреймингом.

В некоторый момент ближе к концу процесса интеграции произошёл выход во внешний сенсорный опыт.

Негативное состояние было названо - «замешательство».

У замешательства нет логической пары и его надо было якорить СПРАВА.

Если ответ на предыдущий вопрос - да - тогда мы получаем удивительное прочтение правила какую сторону для чего позитивного/негативного использовать для якорения:
--если первое что оператор решил якорить не имеет своей логической пары с противоположным значением - тогда якорь на "это" вне зависимости позитивное "это" или оно негативное следует ставить С ПРАВОЙ СТОРОНЫ СУБЪЕКТА
--в противном случае негатив ставить СЛЕВА, а позитив СПРАВА


т.е если нет логической пары, то не зависимо "+" или "-"
1. нашей ЛЕВОЙ рукой (если сидим напротив) - его клиента ПРАВО

--в противном случае негатив ставить СЛЕВА, а позитив СПРАВА

Вот тут поплыл (не понял чье лево/право)
2. В противном случае, т.е когда есть пара:
НЕГАТИВ - наше ЛЕВО - его(клиента ПРАВО)
ПОЗИТИВ - наше ПРАВО - его(клиента ЛЕВО)


Если я правильно все понял понял, то:
- его(клиента ) левое п. ЯКОРИТ либо а) +/- НЕПАРУ, либо б)- ПАРУ
- его (клиента) правое п. ЯКОРИТ только + пары

БОЛЬШИЕ БУКВЫ маркируют абсолютную систему отсчёта — относительно оператора (который напротив себя видит субъекта). Если нет логической пары, оператор своей ПРАВОЙ рукой ставит якорь СПРАВА (то есть на левую руку/ногу субъекта). Если есть логическая пара, негатив СЛЕВА, позитив СПРАВА.

Ок! спасибо, с системой разобрался.

С точки зрения логики сексуальному опыту нет адекватной антологической пары.
Но все-таки даем задание искать ее Логическому полушарию?
В чем идея?
Что бы логика нашла подходящие противоположные переживания с ЕЕ(логики) точки зрения.


И если оно правильно найдено - интеграция будет очень легкой.

тогда, получается, что оно будет всегда правильно найдено, с точки зрения Логики.
И интеграция будет легкой.



это уже точно к метанимусу :)

А что к метанимусу? Метанимус только указал на идею. Он не может физически все обнаруженные им идеи разрабатывать. Метанимус только "курьер" по доставлению идей. :)

Он не может физически все обнаруженные им идеи разрабатывать.

Эх!.. :)))

тогда, получается, что оно будет всегда правильно найдено, с точки зрения Логики.
И интеграция будет легкой.


Найдено не с точки зрения "логики". Какая такая логика в том, что у некоторый вещей, явлений и процессов НЕТ ОНТОЛОГИЧЕСКОЙ ПАРЫ? А онтология это не логика. Какая логика в том, что у антилопы нет ей противоположной "лопы"?


С точки зрения логики сексуальному опыту нет адекватной антологической пары.

но

у каждого субъекта есть его личная онтология, в которой сексуальному опыту есть "противоположный" полюс, образующий пару

а так как

онтология это не логика.Какая логика в том, что у антилопы нет ей противоположной "лопы"?

Противоположность есть - в его личной онтологии.
(Вот это для меня была интересная идея)
Поэтому мы человека заставляем образовывать такую пары (Ее не было с точки зрения логики)... именно заставляем/предлагаем искать.
И что бы он не нашел это для него и есть адекватная противоположность.
Думаю, что бы человек не нашел, а мы не догадываемся об этом, позволит быть интеграции.
Я так понял.

Какая логика в том, что у антилопы нет ей противоположной "лопы"?

Порой в жизни вообще мало логического :)
И есть ли она вообще, за пределами наших умозаключений?

Спасибо за ответ.


--С точки зрения логики сексуальному опыту нет адекватной антологической пары.
--но у каждого субъекта есть его личная онтология, в которой сексуальному опыту есть "противоположный" полюс, образующий пару


Да в любой личной онтологии парой к сексуальному будет антисексуальное = отсутствие сексуального. Но какая же это настоящая пара. Это как раз формально-логическая пара.

--а так как
--онтология это не логика. Какая логика в том, что у антилопы нет ей противоположной "лопы"?
--Противоположность есть - в его личной онтологии. (Вот это для меня была интересная идея)


Это для всех интересная идея.

Поэтому мы человека заставляем образовывать такую пары (Ее не было с точки зрения логики)... именно заставляем/предлагаем искать.

Предлагать надо исполнимое. И тогда интеграция будет простой. Моя исходная идея.

И что бы он не нашел это для него и есть адекватная противоположность.

Я вслед за Эриксоном категорический противник идеи бесконечной мудрости подсознания и все такие трюки.

Думаю, что бы человек не нашел, а мы не догадываемся об этом, позволит быть интеграции. Я так понял.

Блин, но это кричаще противоречит исходному наблюдаемому факту:

--одни интеграции проходят на ура
--другие фактические не идут совсем

...с этого места мы и начали искать причины. А по вашему любая интеграция стоит ее только начать - она далее идет как сгорание пороха. Но это не так.

--Какая логика в том, что у антилопы нет ей противоположной "лопы"?
--Порой в жизни вообще мало логического :) И есть ли она вообще, за пределами наших умозаключений?


И не сторонник такой "философии".

Спасибо за ответ.

Был бы прок.

Предлагать надо исполнимое. И тогда интеграция будет простой. Моя исходная идея.
...
Блин, но это кричаще противоречит исходному наблюдаемому факту:

--одни интеграции проходят на ура
--другие фактические не идут совсем


Если правильно уловил, то:
не исполнимое = фактически не идут совсем.

А если не исполнимое, то метамоделируем, т.е идем в этом направлении.

...с этого места мы и начали искать причины. А по вашему любая интеграция стоит ее только начать - она далее идет как сгорание пороха. Но это не так.

Да действительно, не так. Принято.



--Предлагать надо исполнимое. И тогда интеграция будет простой. Моя исходная идея.
Блин, но это кричаще противоречит исходному наблюдаемому факту: -одни интеграции проходят на ура -другие фактические не идут совсем
--Если правильно уловил, то: не исполнимое = фактически не идут совсем. А если не исполнимое, то метамоделируем, т.е идем в этом направлении.
--...с этого места мы и начали искать причины. А по вашему любая интеграция стоит ее только начать - она далее идет как сгорание пороха. Но это не так.
--Да действительно, не так. Принято.


Зафиксировали.

Я вслед за Эриксоном категорический противник идеи бесконечной мудрости подсознания и все такие трюки.

Его ей еще надо научить?

Был бы прок.

Ох, как я с Вами согласен.

--Я вслед за Эриксоном категорический противник идеи бесконечной мудрости подсознания и все такие трюки.
--Его ей еще надо научить?


Ну, Э. считал, что исходно субъект на всех уровнях есть чистый лист. Его опыт изучения бессознательного указывал на это.

Когда в роли субъекта был vseslavrus,

Были отмечены явные/заметные калибруемые признаки - дыхание, положение тела, динамика лица, - двух выбранных состояний. Негативное состояние было названо. Во время описания позитивного состояния замечались сигналы правополушарной ценности, но доформулировать до лаконичного слова/фразы ресурсное состояние субъект отказался.

Во время процесса интеграции на лице прошло примерно 4 «волны» смены состояний с негативное на позитивное. В теле за то же время прошло примерно 2 волны смены дыханий-положений.

Субъективные переживания

двух выбранных состояний. Негативное состояние было названо

Весьма приблизительно, стремился максимально пережить опыт "состояния перед переключением внимания вместо того, чтобы выполнять работу".

Во время описания позитивного состояния замечались сигналы правополушарной ценности, но доформулировать до лаконичного слова/фразы ресурсное состояние субъект отказался.

Не было интересно доформулировать. Первичная задача - опять же, максимально точно пережить опыт "чувства, подталкивающего к выполнению работы + аптайм после начала выполнения работы".

Негативное состояние субъективно ощущалось как "вращающееся чувство", которое шло по дуге изнутри наружу и выходило в районе солнечного сплетения.

Положительное состояние субъективно ощущалось как векторное движение изнутри в диафрагму ("мотивирующее подталкивание изнутри"), и последующий выход в аптайм. Т.е. даже не состояние, а стратегия такая.

Во время процесса интеграции на лице прошло примерно 4 «волны» смены состояний с негативное на позитивное. В теле за то же время прошло примерно 2 волны смены дыханий-положений.

Я и вправду почувствовал сначала нагнетание негативного состояния, а потом - позитивного. Внутри раза 3 или 4 одно превалировало под другим.

Затем, я почувствовал, как во мне в ускоренном режиме (типа как РБ описывает "закручивайте это чувство, быстро вращайте!", "чем чаще и быстрее прокручиваете чувство, тем быстрее учитесь") раз 5-7 прокрутилась новая стратегия, описываю по шагам:
1. Траектория от негативного вращающегося чувства + содержание как у "мотивирующего подталкивания изнутри".
2. Выход в аптайм.

Затем я увидел расфокусированное, с признаками трансами лицо оператора, и начал улыбаться, после чего улыбка перестала быть контролируемой, и я эээ экспрессировал мимику то правой половиной лица, то левой, продолжая улыбаться. Думая, улыбки эти со стороны были похожи на сигнал правополушарной ценности.

Субъективно, я мимичил около двух минут. Причем, процесс продолжался даже после того, как Оператор отпустил якоря.
По дороге домой несколько раз прокручивал новую стратегию. Казалось, обрел нечто очень важное.

Поведенческий тест:
Сегодня на работе нужно было позвонить - и вместо того, чтобы, почувствовав описанное выше негативное вращающееся чувство, переключиться на другую активность, как это было раньше, задействовал с легкостью новую стратегию. Звонок был успешен, цели достиг,не почувствовав никаких возражений.


Re: Субъективные переживания

Думая, улыбки эти со стороны были похожи на сигнал правополушарной ценности.

Нет, эти не были. Те, которые были, - ты их не рефлексировал :)

Re: Субъективные переживания

Субъективно, я мимичил около двух минут. Причем, процесс продолжался даже после того, как Оператор отпустил якоря.

Да.

Re: Субъективные переживания

Поведенческий тест:
Сегодня на работе нужно было позвонить - и вместо того, чтобы, почувствовав описанное выше негативное вращающееся чувство, переключиться на другую активность, как это было раньше, задействовал с легкостью новую стратегию. Звонок был успешен, цели достиг,не почувствовав никаких возражений.


ОК. Это твоя личная заслуга, я думаю даже в ещё больше степени, чем обычно изменения являются заслугой клиента :)

Re: Субъективные переживания

Я и вправду почувствовал сначала нагнетание негативного состояния, а потом - позитивного. Внутри раза 3 или 4 одно превалировало под другим.

А сколько раз вы калибровали якоря перед интеграцией?

Re: Субъективные переживания

В данном случае "калибровать якоря" значит "калибровать реакцию от активации якоря"?

Re: Субъективные переживания

Да.

Re: Субъективные переживания

Также, один.
Состояние и стратегия были мне знакомы до этого. Т.е. я мог описать их в таком же виде, как здесь.

Re: Субъективные переживания

Т.е. вы один раз устанавливали, и один раз калибровали - всего - два раза нажимали на каждый якорь до их интеграции.

Re: Субъективные переживания

Ага.

Re: Субъективные переживания

Так точно.

А сколько раз вы тестировали якоря прежде чем их интегрировать?

Один, в крайнем случае, - два раза каждый.

И вот у вас есть два якоря. Используйте первый - и наблюдайте за
изменениями. Сделайте паузу, используйте - второй - и опять пронаблюдайте
за изменениями. Это сработает лучше, если вы отвлечете внимание партнера
каким-то незначительным вопросом: "Заметили ли вы свет в вестибюле, когда
сегодня входили в это здание? " - и тут используйте якорь.
Следите за тем, чтобы в момент использования якоря всегда появлялся
один и тот же ответ.
Когда вы убедитесь в том, что оба якоря работают, и вы видите различие
в реакции на каждый из них, нажмите одновременно на оба

Точно вспомнил - я в своем проходе один раз тестировал каждый якорь.
Передо мной лежал коммуникатор с запущенными "Лягушками" и перед каждым шагом я сверялся с инструкцией.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account