Previous Entry Share Next Entry
Сознание (7) эриксонианский "квант" сознания
П
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/205284.html


  • 1
metanymous -- Эриксон, который знал, что может эээ помереть в любую минуту - он для решения задачи "завершенности" в проблемной и быстротечной жизни разработал многоуровневую программу построения "завершенности". Каждый уровень в этой программе отличался своим масштабом исполнения. Самый минимальный масштаб формы/исполнения процесса "завершенности" у Э. занимал менее минуты.

vseslavrus -- На что такая программа похожа? Можете привести кратенький пример из трех циклов?
http://community.livejournal.com/metapractice/177438.html?thread=3464222#t3464222

--И я, кстати, не нашел ответа на этот вопрос всеславруса. Может быть он даст мне лучше понять вашу табличку "циклов коммуникации". А то я, сознаюсь, ее не понял и не понял, что дают эти цифры, и как это можно применить.

--В этом месте спрашивайте не о "циклах коммуникации", а о "кванте эриксонианской мысли".
http://community.livejournal.com/metapractice/211844.html?thread=4604804#t4604804

В принципе такие структуры сознания и в обыденной жизни будут весьма полезны.

В принципе такие структуры сознания и в обыденной жизни будут весьма полезны.

Да! Но, в этом целая философия воспитания/образования.
Есть культуры, которым все равно - будут такие вещи сформированы или нет.
Есть такие к., которые будут резко возражать против.
Ну и на личном уровне - есть люди, которые возможностью так детерминировать свое мышление будут/являются просто заворожены. А есть и совершенно наоборот.

--В принципе такие структуры сознания и в обыденной жизни будут весьма полезны.
--Да! Но, в этом целая философия воспитания/образования.


Взять хотя бы технику шестишагового рефрейминга.: при регулярном делании есть/велика вероятность трансформации всего одной техники в целую новую философию отношения к себе, к другим, к миру. Причем от традиционных философий ее отличает отсутствие избыточной содержательности, а только построение новых взаимоотношений с миром на уровне процессов. Содержание будет лишь вторичной компонентой. То же самое и с техникой к примеру реимпринтинга, правильно интегрированной в структуру каждодневного/обыденного сознания.
Догадываюсь, что приведенные эриксонианские паттерны-алгоритмы способны выступить еще более масштабными трансформаторами сознания.


Есть культуры, которым все равно - будут такие вещи сформированы или нет.
Есть такие к., которые будут резко возражать против.


Вы имеете ввиду индивидуальное отношение среднего индивида из такой культуры или все же некое коллективное типичное отношение его соплеменников к таким трансформациям?

Ну и на личном уровне - есть люди, которые возможностью так детерминировать свое мышление будут/являются просто заворожены. А есть и совершенно наоборот.

Это понятно.

--В принципе такие структуры сознания и в обыденной жизни будут весьма полезны.
--Да! Но, в этом целая философия воспитания/образования.
--Взять хотя бы технику шестишагового рефрейминга.: при регулярном делании есть/велика вероятность трансформации всего одной техники в целую новую философию отношения к себе, к другим, к миру.


Это не вероятность - это вполне реально происходит.

Причем от традиционных философий ее отличает отсутствие избыточной содержательности, а только построение новых взаимоотношений с миром на уровне процессов. Содержание будет лишь вторичной компонентой. То же самое и с техникой к примеру реимпринтинга, правильно интегрированной в структуру каждодневного/обыденного сознания.

Точно - тоже самое.

Догадываюсь, что приведенные эриксонианские паттерны-алгоритмы способны выступить еще более масштабными трансформаторами сознания.

Да - масштаб бОльший, потому что это как бы зашито "в железо" - может таким стать.

--Есть культуры, которым все равно - будут такие вещи сформированы или нет.
--Есть такие к., которые будут резко возражать против.
--Вы имеете ввиду индивидуальное отношение среднего индивида из такой культуры или все же некое коллективное типичное отношение его соплеменников к таким трансформациям?


Ну, раз есть всеобщее - оно обязательно скажетсся и на индивидуальном.

Догадываюсь, что приведенные эриксонианские паттерны-алгоритмы способны выступить еще более масштабными трансформаторами сознания.

Да - масштаб бОльший, потому что это как бы зашито "в железо" - может таким стать.


По степени "зашитости в железо" в сравнение напрашивается классическая мета-модель.


--Есть культуры, которым все равно - будут такие вещи сформированы или нет.
--Есть такие к., которые будут резко возражать против.
--Вы имеете ввиду индивидуальное отношение среднего индивида из такой культуры или все же некое коллективное типичное отношение его соплеменников к таким трансформациям?
--Ну, раз есть всеобщее - оно обязательно скажется и на индивидуальном.


Здесь допущу мета-комментарий (в тему): во многих ваших репликах мне отчетливо видятся как раз такие паттерны, которые мы обсуждаем. Фраза "Ну, раз есть всеобщее - оно обязательно скажется и на индивидуальном" реализует следующие паттерны:

-- Общая характеристика объекта >> Конкретное указание на объект,
-- Внешнее переживание (окр. мир) >> Внутреннее переживание (в контексте ранее приведенных "возражение в рамках культуры" >>"возражение в рамках индивида"),
-- Описание постгипнотического внушения обобщенно >> Конкретная форма внушения.

Это пример эриксонианской коммуникации, или я выбрал слишком маленький фрагмент текста для иллюстрации?

--Догадываюсь, что приведенные эриксонианские паттерны-алгоритмы способны выступить еще более масштабными трансформаторами сознания.
--Да - масштаб бОльший, потому что это как бы зашито "в железо" - может таким стать.
--По степени "зашитости в железо" в сравнение напрашивается классическая мета-модель.


Да, это сравнимо. Но КЭС (кванты э. сознания) - они пожалуй даже более требовательны к необходимой для себя "программности".

--Ну, раз есть всеобщее - оно обязательно скажется и на индивидуальном.
--Здесь допущу мета-комментарий (в тему): во многих ваших репликах мне отчетливо видятся как раз такие паттерны, которые мы обсуждаем. Фраза "Ну, раз есть всеобщее - оно обязательно скажется и на индивидуальном" реализует следующие паттерны:


Я думаю, что такой анализ моих реплик подпадает типа под правило:
Парадокс неизвестного моделиста:... "
http://community.livejournal.com/metapractice/164160.html

Это пример эриксонианской коммуникации, или я выбрал слишком маленький фрагмент текста для иллюстрации?

Это просто неподходящий пример :)

Я понимаю, что это очень круто. Понимаю, что в этом целая философия образования-воспитания. Не понимаю, как этому обучаться или обучать - где точка, с которой стартовать? Типа - образцы "завершенности", вроде "хау! большой вождь сказал!"

новая привычка формируется быстро

Я понимаю, что это очень круто. Понимаю, что в этом целая философия образования-воспитания. Не понимаю, как этому обучаться или обучать - где точка, с которой стартовать? Типа - образцы "завершенности", вроде "хау! большой вождь сказал!"

Ну, для образованного человека выработать обсуждаемую манеру мышления на удивление просто:
--надо написать критическую сумму текстов и привычка выработается/самозагрузится - величина критической суммы текстом на удивление невелика
--тексты писать, структурируя их в свободной манере, прямо по эталонному образцу (образец можно доразвить - доприспособить его к контекстам текущей жизни, а не к терапии)
--минимальный объем разового текста - так чтобы он включал не менее трех "квантов" - ну т.е. примерно 2/3 страницы
--значительно ускоряет весь процесс задействование экспрессии написанных текстов - типа написал - прочитал вслух, или так всякие рабочие сообщения можно структурировать и т.п.

Re: новая привычка формируется быстро

А можно ли в таком стиле записывать сны? Я сейчас как раз захожу на новый этап работы со сновидениями.

Re: новая привычка формируется быстро

А можно ли в таком стиле записывать сны? Я сейчас как раз захожу на новый этап работы со сновидениями.

А для снов какой стиль – не важно. Главное их кратно и точно записывать – типа как для дримдисспера.

Re: новая привычка формируется быстро

Я подумал это может иметь значение для формирования КЭС. Все-таки прописывание сновидений в таком стиле закладывает алгоритмы сразу же на более глубокий уровень.

(что такое дримдисспер?)

Re: новая привычка формируется быстро

интерпретатор сновидений - он требует записывать сны в четкой такой "кадрированной" форме

Re: новая привычка формируется быстро

Понял. Похоже пора завести новую тему.

какую новую тему?

Re: новую тему?

про сновидения и чего и как с ними делать.

Re: новую тему?

ну ладно, заведу

Re: новую тему?

про сновидения и чего и как с ними делать.

Ну, так это по интерпретатору сновидений? Или еще что-то надо?

Re: новую тему?

Да, желательно какие-то продвинутые техники на основе интерпретатора, если техника предусматривает. Возможно что-нибудь новое, вроде сталкинга на основе материала снов.

Re: новую тему?

да не может быть никакой продвинутости в теме снов. в этой теме требуются надежные консервативные техники. интерпретатор сновидений техника исключительно консервативная и тупая.

Разберемся

Итак. В "эриксонианском кванте сознания" содержится 5 фраз: вводная фраза, 1-ая, 2-ая, 3-ая, и заключительная. Вводная фраза относится к контексту коммуникация. Как это понимать? И содержит 4 слова. Следующие три фразы образуют т.н. "дыхательный треугольник" и содержат 10, 6 и 4 слова соответственно. Что значит "дыхательный треугольник"? Затем идет заключительная фраза, состоящая из 6 слов, -- это финальные слова, широкий жизненный контекст, постгипнотические внушения. Каждый такой квант разделен паузами. Если т.н. 1-ая фраза кванта, т.е. 1-ая фраза "дыхательного треугольника" относится к внешнему переживания (окружающий мир), то содержание 3-ей фраза "дыхательного треугольника" относится к внутреннему переживания. Или это содержание заключительной фразы кванта относится к внутреннему переживания?

сплетение повторов

Итак. В "эриксонианском кванте сознания" содержится 5 фраз: вводная фраза, 1-ая, 2-ая, 3-ая, и заключительная.

Стоит напомнить, что эта схема сверх формальное обобщение некоторого реального разнообразия структуры фраз эриксонианской терапии.

Вводная фраза относится к контексту коммуникация. Как это понимать? И содержит 4 слова.

«Вот мы тут в метапрактике – в этом формате – общаемся с тобою, метатео, - о различных простых и сложных вещах» - вот я привел тебе фразу, в которую включен простой назывной комментарий контекста нашего сиюминутного общения.

Следующие три фразы образуют т.н. "дыхательный треугольник" и содержат 10, 6 и 4 слова соответственно. Что значит "дыхательный треугольник"?

Дыхательный треугольник это технический термин. Он выбран просто для наглядности. Если взять и записать одна под другой несколько фраз э-терапии то получится формальный «треугольник». Да, а фразы являют собою ряд слов от одного вздоха до другого вздоха оператора.

Затем идет заключительная фраза, состоящая из 6 слов, -- это финальные слова, широкий жизненный контекст, постгипнотические внушения. Каждый такой квант разделен паузами.

Точнее было бы сказать – МЕЖДУ ОТДЕЛЬНЫМИ КВАНТАМИ ПРИСУТСТВУЮТ ПАУЗЫ.

Если т.н. 1-ая фраза кванта, т.е. 1-ая фраза "дыхательного треугольника" относится к внешнему переживания (окружающий мир), то содержание 3-ей фраза "дыхательного треугольника" относится к внутреннему переживания. Или это содержание заключительной фразы кванта относится к внутреннему переживания?


Нет, нет – сказано – третья фраза относится к внутреннему переживанию. А заключительная фраза будет как-то связана с более широкими жизненными контекстами и постгипнотическими внушениями. Тут ты бы мог задать вопрос – а какое постгипнотическое внушение может быть в самом начале терапевтического сеанса – если мы взяли квант из его самого начала? Но, это факт - уже в самом начале сеанса терапии Эриксон начинает как бы разбрасывать намеки на то чем все будет закончено. И потом все/тема будет как бы повторяться раскрываться многократно. И вся смысловая ткань эриксонианской мысли получается такой как бы сотканной из узора множества повторов многих тем.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account