Previous Entry Share Next Entry
Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика (17) иногда это так просто
П
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/206744.html

Начал касаться носа во время того как собеседник получает импульс ко смеху. Случайно не отдавая себе в том отчёта после серии таких якорений начал чесать нос — это просто повалило товарища со смеху :)
http://community.livejournal.com/metapractice/184248.html?thread=4612280



  • 1
Тренировка в отзеркаливании через зрение лягушки формирует навык, полезный и для якорения — выдавать сигнал точно вовремя/одновременно с якоримой активностью (и движение само получается естественным — кажется это важно).

твоя центральная тренировка ждет тебя в теме "иное моделирование"

Внушения "через" нос

Видите ли, при всем том, что мы уже узнали о гипнозе, мы едва _з_а_д_е_л_и_ его поверхность, и никто не _з_н_а_е_т_ <В английском языке knows (знает) звучит так же, как nose (нос). - Прим. перев.>, что нам еще предстоит обнаружить. Надеюсь, это будет _в_ы_д_а_ю_щ_е_е_с_я_ достижение. И вам придется _п_е_р_е_д_а_т_ь_ <... (передать) содержит ..., что значит также "рука". В двух последних выражениях содержатся непереводимые двусмысленности, намекающие на почесывание носа. Мы не пытались придумать подходящие русские выражения. - Прим. перев.> это тем, кто стоит перед _л_и_ц_о_м_ этих возможностей... Я вижу в этой комнате множество людей, уже поднявших руку к лицу и почесывающих свой нос. Как видите, это очень просто.
http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html#14

картина проблемы

Пока могу сказать о себе, что якорение делать не умею, пользоваться соответственно тоже. Более того, признаюсь, что даже есть сомнения в том, что это вообще работает :). Как тренировать якорение в быту?
http://community.livejournal.com/metapractice/140593.html?thread=4277041


--вы не можете сообразить с какой стороны браться за якорение в быту?
--вы не замечаете что там такое надо якорить?
--вы не знаете чем в быту (не прикосновениями) можно/лучше якорить?
--...

...что-то еще?

Re: картина проблемы

--вы не можете сообразить с какой стороны браться за якорение в быту?

Да.

--вы не замечаете что там такое надо якорить?

Да, кстати. Тоже не ясно.

--вы не знаете чем в быту (не прикосновениями) можно/лучше якорить?

С этим все понятно. Самое оптимальное -- это тоном голоса, как я понимаю. Можно еще всякими междометиями "Хм...", "Ага!", "Угу". И визуально тоже -- позу менять, положение рук, выражение лица, предмет какой-нибудь в руки брать.


--...

...что-то еще?


Да нет вроде.

--вы не можете сообразить с какой стороны браться за якорение в быту?
--Да.


Попробуйте начать с очень заметной полярности. Такие две оси состояний:
--улыбки – смех – уголки рта вверх
--слезы – пессимизм – уголки рта вниз

--вы не замечаете что там такое надо якорить?
--Да, кстати. Тоже не ясно.


Другой вариант проработать бытовое якорение – вовсе не выискивать какие-то состояния. Тренировать чистую наблюдательность. Вы отслеживаете только отдельные типы невербальных сигналов – и реагируете на каждый из них заранее выбранным другим невербальным сигналом.

--вы не знаете чем в быту (не прикосновениями) можно/лучше якорить?
--С этим все понятно. Самое оптимальное -- это тоном голоса, как я понимаю. Можно еще всякими междометиями "Хм...", "Ага!", "Угу". И визуально тоже -- позу менять, положение рук, выражение лица, предмет какой-нибудь в руки брать.


(1) Возгласы хороши, потому что они достигают ушей даже и без прямой видимости.
(2) Невербальные движения лучше выбирать очень маленькие. Такие, которые можно сделать очень быстро – движения головы, рук, кистей, пальцев и т.п.

Я вокруг наблюдаю прямо какую-то эпидемию якорей касания носа в ответ на радость и смех. Можно считать, генерализация появилась? :))

Чья генерализация?

Конечно, генерализация!

Только у кого? :) У тебя или у всех окружающих, кто попадает в поле твоего влияния?

Если серьезно, то очень похоже на эффект действия первичного моделирования. Т.е. у тебя сформировалась такая идея, и вот теперь она помимо твоей воли пошла в жизнь.

Re: Чья генерализация?

Если серьезно, то очень похоже на эффект действия первичного моделирования. Т.е. у тебя сформировалась такая идея, и вот теперь она помимо твоей воли пошла в жизнь

Но это всё-таки конвенциональная идея, потому что по телеку многократно видел, как, например, разные проф. юмористы используют такой якорь. Может поэтому так легко/быстро и распространяется.

Re: Чья генерализация?

Может быть проф. юмористы:

--все имеют гемор... тьфу - гайморит :)
--аллергию на пыльцу/пыль
--нюхают кокаин
--...

...поэтому они часто чешут свой нос. А юмор там потому, что это передачи о юморе. А на другие ты просто и не смотрел.

Вот так образовалась ложная причинно-следственная связь :)

Это в точности типа пример о диком нефтяном шейхе из пустыне, поселенном в отель. Случайное совпадение звонка телефона и посещения им сортира создало у него иллюзию, что звонок телефона вызывается спусканием воды :)

Re: Чья генерализация?

Вот так образовалась ложная причинно-следственная связь :)

Ну, если есть хоть малейшая корреляция между временем касания носа и смехом аудитории - то причинно-следственная связь есть паттерн (по Бейтсону), а не нечто "ложное".

Это в точности типа пример о диком нефтяном шейхе из пустыне, поселенном в отель. Случайное совпадение звонка телефона и посещения им сортира создало у него иллюзию, что звонок телефона вызывается спусканием воды :)

Так это и есть якорь по Павлову :) В каком особенном смысле он не должен быть "случайным"-то?

Генерализация Моделиста с большой буквы!

Да мы сейчас не о Бейтсоне и не о Павлове.

Мы сейчас об Эугзоле, который не эпистемолог, и не физиолог, как есть он - МОДЕЛИСТ!!!

И у моделиста свои заморочки. Стоит ему поймать на взгляд какой-то феномен/паттерн и все. Он пропал/он на коне, потому что все вокруг с готовностью начинают демонстрировать ему то, что у него в голове.

Re: Генерализация Моделиста с большой буквы!

И у моделиста свои заморочки. Стоит ему поймать на взгляд какой-то феномен/паттерн и все. Он пропал/он на коне, потому что все вокруг с готовностью начинают демонстрировать ему то, что у него в голове.

Следующий шаг, использование этого процесса? Контроль появления феномена/паттрена у других по желанию Эугзола?

Re: Генерализация Моделиста с большой буквы!

Следующий шаг использование этого процесса:

--когда надо1, то наводим на всех без разбору и деталей нужные нам феномены/реакции и трава не расти

--когда надо2 - стараемся свести такое влияние оператора на субъекта почти к самому невозможному/недостижимому минимому.

Re: Генерализация Моделиста с большой буквы!

--когда надо2 - стараемся свести такое влияние оператора на субъекта почти к самому невозможному/недостижимому минимому.

Они должны демонстрировать оператору, только в нужных местах/идеях и т.д?

Стремление к идеалу

Они должны демонстрировать оператору, только в нужных местах/идеях и т.д?

Операторы должны демонстрировать субъектам, в идеале, только в нужных местах/идеях и контекстах строго контролируемую экспрессию. Особенно это правило верно на ранних стадиях моделирования чего-либо конкретного.

Но, идеал не достижим.

И все же, операторы должны стремиться к идеалу. И чем лучше у них получается это стремление к идеалу, тем более мощные модели они породят.

Re: Стремление к идеалу

Ух, я все еще учусь строго контролировать свою экспрессию. Пока похвастать нечем:)

Re: Стремление к идеалу

Строго контролировать свою экспрессию это задача всей жизни.

Нос и смех

Бандлер в семинаре DHE устанавливает "весёлую кнопку (кнопку веселья)" демонстрационному субъекту именно на нос.

Re: Нос и смех

Ну, понятно.

А с другой стороны, вокруг люди направо и налево только что и делают, что манипулируют носами, но с серьезными лицами.

Edited at 2014-10-01 04:09 pm (UTC)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account