Previous Entry Share Next Entry
Глазодвигательный портрет (2) ваши находки
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/213706.html


http://www.yapfiles.ru/files/68333/vac42.swf

  • 1
Честно говоря, пока что эта вся изначальная нелперская КГД-схема с шестью (девятью) положениями выглядит каким-то ээ издевательством. Если человек видит что происходит вокруг, что-то говорит, и что-то думает (что верно верно всегда, если только он не спит) — движения его глаз становятся какой-то сложной ломанной линией с кучей точек фиксации, какими-то сложными синхронизациями с его словами, с внешними объектами и событиями, с калибровочными вопросами и чем-то (много чем) ещё. Глаза чего-то там очень сложное рисуют движениями. Буквально не видно этих угловых направлений в качестве каких-то особенных.

Это ты о каком промежутке времени говоришь?
Я, например, замечаю порой какие-то характерные траектории, но толку из этого не извлек. Во-первых, все эти наблюдения стихийны. Следовательно, не могу сказать о том, что имеет место какая-то повторяющаяся для человека стратегия. Не удается, короче, запомнить последовательность точно и затем еще разы ее видеть. Во-вторых, без калибровочных вопросов не могу утверждать, что эти движения значат что-то конкретное.
В итоге, иногда проскакивают мысли "о! глаза ровно вверх -- не так что встречается. интересно, что это дает этому человеку..." или "о какая интересная траектория глаз, не замечал раньше", при это я не знаю, где там было начало, а где конец, поэтому не запоминаю.

Это ты о каком промежутке времени говоришь?

Минута-две. На большее памяти просто не хватает уже.

Ну ведь за две минуты глаза действительно чего-то там очень сложное нарисуют. Стратегии -- это ведь вообще вопрос секунд.

Ну ведь за две минуты глаза действительно чего-то там очень сложное нарисуют. Стратегии -- это ведь вообще вопрос секунд.

Ну, почему. Так не всегда. Бывает, глаза и мысли движутся очень медленно. И стратегия раскручивается действительно типа за целую минуту.

--Это ты о каком промежутке времени говоришь?
--Минута-две. На большее памяти просто не хватает уже.


Так это не только у тебя так. Это у всех так. И эти минута-две являются по моим соображениям фундаментальной величиной.

Я, например, замечаю порой какие-то характерные траектории, но толку из этого не извлек.

В этой тренировке толк заключается в том, что ты просто переносишь наблюдаемое в тренажер. И там на это смотришь. И все.

Во-первых, все эти наблюдения стихийны.

Мы ищем именно стихийные наблюдения/данные. Это вовсе не моделирование.

Следовательно, не могу сказать о том, что имеет место какая-то повторяющаяся для человека стратегия.

Точно и не надо. Два-три раза увидел примерно что-то одно – и все.

Не удается, короче, запомнить последовательность точно и затем еще разы ее видеть.

Их не надо запоминать.

Во-вторых, без калибровочных вопросов не могу утверждать, что эти движения значат что-то конкретное.

И значения искать не надо.

В итоге, иногда проскакивают мысли...

Думать по ходу тренировки – лишнее.

при это я не знаю, где там было начало, а где конец, поэтому не запоминаю.

НЕ обязательно знать где точно начало и где точно конец.

Честно говоря, пока что эта вся изначальная нелперская КГД-схема с шестью (девятью) положениями выглядит каким-то ээ издевательством.

Хм, кто ж над кем издевается непонятно. Но, к стати - схема из шести взглядов не есть нелперская - она типа языковая/культуральная. Так что это над тобою издевается накопленный человеческий опыт.

движения его глаз становятся какой-то сложной ломанной линией с кучей точек фиксации, какими-то сложными синхронизациями...

Ну вот мы и приехали. А как же - скажи - эту кучу описать? Правильно - путем конструктивных упрощений. Тебе не нравится что это именно упрощения - но мы - человеки - не можем в этом ничего выбирать - мы можем быть только моделистами, ищущими лучших моделей. И в человеческой ипостаси большего нам не дано... Ну, можешь вспомнить историю про принца, с которой начинается Структура магии.

Глаза чего-то там очень сложное рисуют движениями. Буквально не видно этих угловых направлений в качестве каких-то особенных.

Углов не будет только в том случае - если ты видишь связки из односторонних - левых/правых движений глаз - т.е. ты видишь как бы "половинки" стратегий. Ничего - скоро увидишь их полностью. А тогда у тебя сразу добавится много "углов". Потому что "угол" образуется как раз когда глаза возвращаются в центр и/или идут стразу на другую сторону.

Тренажер для того и придуман - чтобы быстрее достичь стадии/ловкости наблюдения при которой любые связки движений глаз воспринимаются как целые.

Чего-то вот такое в метро у Чарли видел: KDnAcArVcUpVrVc;

У Чарли отличника: VrFVrFKDnK;

Так заложи этот портрет в тренажер и сохрани - а мы посмотрим.

Не понял, что значит "заложить и сохранить"? Можно просто вставить эту последовательность в строку там внизу да нажать "ОК". Другой возможности "сохранять" кажется нет.

А что ты у меня спрашиваешь - ты спроси у создателя тренажера. Мне так кажется:

--что если ты вставишь стратегию и там ее оставишь
--то когда кто-то другой откроет тренажер - он ее сразу увидит

или нет?

Не, функции сохранения там не предусмотрено.

Теперь с параметрами. Если есть постоянный адрес, перенесите swf туда.
http://www.yapfiles.ru/files/82754/vac42.swf?param=VrFVrFKDnK

Спасибо. Перенесу чуть позже.

Ага, спасибо, переношу.

А теперь компромиссное решение. Сохранять там нельзя (для этого недостаточно прогу написать, надо ещё и техсопровождение делать в виде сервера/хостинга), но вручную вводить стратегию не надо.

Хранить предлагается по-прежнему в ЖЖ, но для удобства оформлять в виде ссылок.

Не просто

KVcVr

а

KVcVr

ниче не понял - ты не мне пишешь - ты пишешь левому ленивому читателю - он как и я ниче не понял, но делать так как ты ему предлагаешь ничего не будет

Ещё раз — это ОБЫЧНАЯ ССЫЛКА. Не поняли — разберётесь потом по ходу на примерах :)

потом - так потом :)

VcUpVcUpDnAdDnAd;

Наконец-то услышал совпадение предикатов с КГД. Когда глаза наверху звучали слова "представлять, видеть", когда внизу "говорить". Но, к сожалению, Чарли был нелперцем со стажем :)

этот стаж м.б. быть и не в зачет - ибо почти все с КГД уж очень автоматично у любого субъекта

ну это с высоты вашего опыта не в зачет — а я в сами КГД то едва начал верить — а предикаты вообще есть всё мистика и случайность :))

в некоторых специальных демонстрационных контекстах

А вот у Гриндера очень красиво и убедительно описано:

--все эти штуки и с КГД, и с предикатами четко проявляются в некоторых специальных демонстрационных контекстах
--во всех остальных контекстах все это проявляется весьма нечетко и смутно

  • 1
?

Log in

No account? Create an account