Previous Entry Share Next Entry
Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика (18) когда много антиресурса
П
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/212537.html

--Сделал четыре якоря (на негатив - прим. метанимуса) на левой руке ...
--А какие/где у тебя поставлены якоря на ресурсы, предназначенный для оптимизации переработки вышеуказанных негативов?
--Пока один универсальный — на правой руке на первой фаланге указательного пальца.
--смотри - негативных якорей много, а позитивный всего один - плохое соотношение пресуппозиций
http://community.livejournal.com/metapractice/152122.html?thread=4844858#t4844858



  • 1

остается барабанить как шаману

--Сделал четыре якоря (на негатив - прим. метанимуса) на левой руке ...
--А какие/где у тебя поставлены якоря на ресурсы, предназначенный для оптимизации переработки вышеуказанных негативов?
--Пока один универсальный — на правой руке на первой фаланге указательного пальца.
--смотри - негативных якорей много, а позитивный всего один - плохое соотношение пресуппозиций


Перерабатываем большой негатив. Делаем:
--несколько якорей на негатив
--один на общий позитив

…тогда по «закону Шамана» - для набирания нужного числа активизации позитивного якоря барабанить по этому позитивному якорю придется часто, как шаман барабанит по бубну.

Ну по этой формуле ведь как раз универсальный негатив становится хорошей идеей, а универсальный позитив плохой — разве нет?

Размер всегда имеет значение

Ну по этой формуле ведь как раз универсальный негатив становится хорошей идеей, а универсальный позитив плохой — разве нет?

По этой формуле универсальный негатив становится ИДЕЕЙ МАЛЕНЬКОГО «РАЗМЕРА», а универсальный позитив СТАНОВИТСЯ ИДЕЕЙ БОЛЬШОГО «РАЗМЕРА». Ну, а размер всегда имеет значение.

Re: Размер всегда имеет значение

Не понял, как по этой формуле идеи получают размер?

Количество якорей «+/х» к. заякориваний

Не понял, как по этой формуле идеи получают размер?

--количество негативных/позитивных якорей создает одно субъективное измерение этого «размера»
--общее количество заякориваний негативных/позитивных якорей создает второе субъективное измерение
--функция «умножения» в Законе шамана – конечно, это еще одна субъективная условность. Реальный вид этой функции ежели бы удалось найти – вот это было бы моделирование!

Короткие (многократные) тренировки так же эффективны, как длительные
http://science.compulenta.ru/514210/

А можно для техник использовать один якорь с семантикой "то что будет переработано за этот сеанс"? (и использовать для каждого сеанса каждый раз именно этот/один якорь)

Начал ставить позитивные якори, но если негатив якорил чисто кинестетику/ощущения, то на позитив якорю всякие "семантически плотные" конструкции, сейчас такие есть:
— универсальный позитив
— "решительность" (перед каким-то непривычным/новым/рискованным шагом/действием)
— "оптимизм" (во время того как будущее начинает выглядить привлекательным, использую когда надо чего-то запланировать а настроения нужного нет)

А можно для техник использовать один якорь с семантикой "то что будет переработано за этот сеанс"? (и использовать для каждого сеанса каждый раз именно этот/один якорь)

Ну, конечно можно. Так даже в некотором смысле удобнее – работать с одним ресурсным якорем против нескольких антиресурсных якорей. Но тогда, шутливый Закон шамана напоминает – количество активаций (а по каким поводам это вопрос отдельный) ресурсного якоря типа как барабан шамана, который непрерывно гудит :)

Начал ставить позитивные якори, но если негатив якорил чисто кинестетику/ощущения, то на позитив якорю всякие "семантически плотные" конструкции, сейчас такие есть:
— универсальный позитив
— "решительность" (перед каким-то непривычным/новым/рискованным шагом/действием)
— "оптимизм" (во время того как будущее начинает выглядеть привлекательным, использую когда надо чего-то запланировать а настроения нужного нет)


Выглядит прилично.

Хотел поставить антиресурс типа — отталкивает от девушек, с которыми хотел познакомиться. А получился в результате ресурсный якорь — типа приятно поглядеть на симпатичных девушек :)

С себе-якорями (да и наверное со всеми себе-техниками так) при наличии сознательного недоверия к тому работают ли они полезно делать типа так — использовать якори - и одновременно делать всё что надо ещё в том числе и сознательно чтобы получить загаданный результат.

Якорь "решительности" вот кажется уже начал серьёзно поддерживать процесс самой "воли" (типа отмечаю "намерение" и тут же его выполняю). Действительно с ним легче идёт, хотя совсем без сознательных усилий не обойтись.

Без доверия нет эффективности

С себе-якорями (да и наверное со всеми себе-техниками так) при наличии сознательного недоверия к тому работают ли они...

При наличии такого недоверия себе якоря работают плохо или совсем не работают. Мы уже не раз обсуждали – все НЛП есть система ВЕРЫ/намерения. Без этого оно не работает. Впрочем как и множество других систем.

...полезно делать типа так — использовать якори - и одновременно делать всё что надо ещё в том числе и сознательно чтобы получить загаданный результат.

Попробуйте относиться к якорю как к «рефлексу»? В науку вы верите? В Павлова/Скиннера вы верите?

Якорь "решительности" вот кажется уже начал серьёзно поддерживать процесс самой "воли" (типа отмечаю "намерение" и тут же его выполняю). Действительно с ним легче идёт, хотя совсем без сознательных усилий не обойтись.

Вам бы хорошо всю вашу какую удастся сфокусировать волю перенаправлять именно на выработку доверия к тому что вы делаете сами/собственными руками.

Re: Без доверия нет эффективности

--С себе-якорями (да и наверное со всеми себе-техниками так) при наличии сознательного недоверия к тому работают ли они...
--При наличии такого недоверия себе якоря работают плохо или совсем не работают. Мы уже не раз обсуждали – все НЛП есть система ВЕРЫ/намерения. Без этого оно не работает. Впрочем как и множество других систем.


Ну да.

--...полезно делать типа так — использовать якори - и одновременно делать всё что надо ещё в том числе и сознательно чтобы получить загаданный результат.
--Попробуйте относиться к якорю как к «рефлексу»? В науку вы верите? В Павлова/Скиннера вы верите?


Чёрт его знает, доверие набирается по ходу собственного позитивного опыта применения. То есть нет отдельного фундаментального доверия к науке. Даже скорее к моделям НЛП большее доверие изначально.

--Якорь "решительности" вот кажется уже начал серьёзно поддерживать процесс самой "воли" (типа отмечаю "намерение" и тут же его выполняю). Действительно с ним легче идёт, хотя совсем без сознательных усилий не обойтись.
--Вам бы хорошо всю вашу какую удастся сфокусировать волю перенаправлять именно на выработку доверия к тому что вы делаете сами/собственными руками.


Попробую.

Любимое чтиво Бандлера

--...полезно делать типа так — использовать якори - и одновременно делать всё что надо ещё в том числе и сознательно чтобы получить загаданный результат.
--Попробуйте относиться к якорю как к «рефлексу»? В науку вы верите? В Павлова/Скиннера вы верите?
--Чёрт его знает, доверие набирается по ходу собственного позитивного опыта применения. То есть нет отдельного фундаментального доверия к науке. Даже скорее к моделям НЛП большее доверие изначально.


Ну как это - читайте книги по рефлексологии. Где-то Бандлер говорил, что это у него любимое чтиво.

Re: Любимое чтиво Бандлера

А более конкретных названий не порекомендуете?

Re: Любимое чтиво Бандлера

Блин, да вы почитайте полу художественную "Несущие ветер" Карен Прайор. И у вас все "веры" появятся в нужном количестве. А пишет она классно.

благодарность

думаю начать якорить чувство ээ благодарности. вот оно-то же и должно мне обеспечить бесконечный поток разных приглашений, встреч и т.п., хи-хи :))

а что еще такое как эта благодарность?

вот ведь такая простая мысль :) а почему до нее додумываются только некоторые самые эээ умные? хитрые? :)

Re: а что еще такое как эта благодарность?

ну, благодарность — это то что говорят надо вызывать во всяких книгах по поп-психологии. а умные и хитрые могут сделать это технично и незаметно :)

Re: а что еще такое как эта благодарность?

будь добр, что за благодарность-то такая? ты предлагаешь якорить собеседника, когда он испытывает чувство благодарности к тебе?
кстати, не замечал, чтобы "во всяких книгах по поп-психологии" говорили, что нужно благодарность. но я и не особо читал их.

Re: а что еще такое как эта благодарность?

будь добр, что за благодарность-то такая?

а-а, а это вопрос интересный. я вот и хочу прометамоделировать для начало, что это за "чувство благодарности" такое. ну раз есть такая идиома, значит и чувство есть.

ты предлагаешь якорить собеседника, когда он испытывает чувство благодарности к тебе?

якорить ЧУВСТВО БЛАГОДАРНОСТИ. а уж потом направлять его хоть к себе, хоть к кому ещё, по какому угодно оператору поводу.

кстати, не замечал, чтобы "во всяких книгах по поп-психологии" говорили, что нужно благодарность. но я и не особо читал их.

цитировать не стану :)

экспрессия = сигналы = кванты

--будь добр, что за благодарность-то такая?
-- а-а, а это вопрос интересный. я вот и хочу прометамоделировать для начало, что это за "чувство благодарности" такое. ну раз есть такая идиома, значит и чувство есть.


Надо метамоделировать не чувства благодарности субъектов, - надо ловить в их экспрессии сигналы благодарности = в другом месте этой темы я их назвал "квантами" благодарности.

--ты предлагаешь якорить собеседника, когда он испытывает чувство благодарности к тебе?
-- якорить ЧУВСТВО БЛАГОДАРНОСТИ. а уж потом направлять его хоть к себе, хоть к кому ещё, по какому угодно оператору поводу.


Не чувства якорить, а сигналы о том что такое чувство генерируется субстратом субъекта.

Re: экспрессия = сигналы = кванты

Понятно. Логично.

Re: экспрессия = сигналы = кванты

Чувству благодарности часто мешает чувство вины. Субъект чувствует себя виноватым, одновременно пытается от этого чувства избавиться, и проецирует на оператора как если бы он обвинял субъекта. То есть, в частности, когда делаешь людям добро, надо делать это с лёгкостью, чтобы они не чувствовали что напрягают тебя.

Re: экспрессия = сигналы = кванты

Связка благодарность=вина необычна. Ее требуется специально анализировать. М.б. это обычная связка для каких-то теперь архаических культур/эпох. М.б. эээ викторианской?

Re: экспрессия = сигналы = кванты

Да может быть. У меня есть какие-то такие глубокие личные ассоциации. А это обобщение было сделано по наблюдению за парой субъектов, которые ээ близки мне по духу :)

Re: экспрессия = сигналы = кванты

я понял :)

Ловить кванты благодарности

будь добр, что за благодарность-то такая? ты предлагаешь якорить собеседника, когда он испытывает чувство благодарности к тебе?

Да, нужно типа ловить "кванты" благодарности, которых довольно много в текущей коммуникации. И ставить на них якорь.

кстати, не замечал, чтобы "во всяких книгах по поп-психологии" говорили, что нужно благодарность. но я и не особо читал их.

Говорили, говорили.

Re: а что еще такое как эта благодарность?

:) да - и в нлп типа - поблагодари свою часть за то-то и за то-то

Re: а что еще такое как эта благодарность?

благодарность в адрес части скорее заставляет сознание меняться "навстречу" изменениям части

Re: а что еще такое как эта благодарность?

благодарность в условно равной мере действует и на сознание, и на подсознание

Re: а что еще такое как эта благодарность?

а что еще такое как эта благодарность?

известно что, ещё вина и прощение :) ну у благодарности тоже пара — удовлетворение типа от возвращения добра, чёрт его знает как называется.

то есть системы ОФ есть супермощные встроенные:
— вина мотивирует, прощение поощряет
— ч. благодарности мотивирует, удовлетоврение поощряет
— ...

Re: а что еще такое как эта благодарность?

Благодарность не имеет пары.

Re: а что еще такое как эта благодарность?

а почему до нее додумываются только некоторые самые эээ умные? хитрые? :)

потому что остальные сидят в дабл-байнде в ожидании того как благодарность сама по себе придёт?

Re: а что еще такое как эта благодарность?

Не могут даже предположить, что возникновение переживания благодарности иррационально. Это типа такой благодати. Она типа нисходит и все. А они считают, что благодарность может генерироваться только в системе неких причинно-следственных связей.

Re: а что еще такое как эта благодарность?

Похоже на сущностное чувство, пометамоделировал тут Боба.

Re: а что еще такое как эта благодарность?

похоже

Обнаружил у себя две фейловых стратегии отношений (ну я же бывшая розовая шапочка, теперь есть шанс).

(1) К негативным чувствам пытаться присоединить позитивное поведение. Никогда ещё на долгую перспективу не работало. Один раз человека можно заставить чего-то делать в плохом настроении, но потом он перестаёт общаться с тобой от таких манипуляций.

(2) К позитивным чувствам не присоединять новое поведение. Человек с тобой общается, но никак не меняет своего поведения навстречу твоим запросам.

(3) А надо-то ОБА шага делать: вызывать позитивные чувства, и затем присоединять к ним нужное поведение. Потому что человек в хорошем настроении готов делать всё что угодно. Другое дело, что я-то тоже готов делать что угодно (а настроение от близких отношений может нечаянно перениматься), надо не забывать ВЫЗЫВАТЬ ПОЗИТИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ! :)

Обнаружил у себя две фейловых стратегии отношений (ну я же бывшая розовая шапочка, теперь есть шанс).

Шанс есть всегда.

(1) К негативным чувствам пытаться присоединить позитивное поведение. Никогда ещё на долгую перспективу не работало. Один раз человека можно заставить чего-то делать в плохом настроении, но потом он перестаёт общаться с тобой от таких манипуляций.

Не работает. Хотя Армия и Система наказания всегда - со времен царя Гороха - именно это и пытаются делать.

(2) К позитивным чувствам не присоединять новое поведение. Человек с тобой общается, но никак не меняет своего поведения навстречу твоим запросам.

И не должен.

(3) А надо-то ОБА шага делать: вызывать позитивные чувства, и затем присоединять к ним нужное поведение. Потому что человек в хорошем настроении готов делать всё что угодно. Другое дело, что я-то тоже готов делать что угодно (а настроение от близких отношений может нечаянно перениматься), надо не забывать ВЫЗЫВАТЬ ПОЗИТИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ! :)

(1) Позитивные чувства.
(2) Нужное поведение.

--(1) К негативным чувствам пытаться присоединить позитивное поведение. Никогда ещё на долгую перспективу не работало. Один раз человека можно заставить чего-то делать в плохом настроении, но потом он перестаёт общаться с тобой от таких манипуляций.
--Не работает. Хотя Армия и Система наказания всегда - со времен царя Гороха - именно это и пытаются делать.


В интернете вон отвечала на вопросы контрактная сотрудница армии США. Так у них там кажется так — считает действительно престижно/доходно/выгодно служить в армии. Ну и образ армии США всяких фильмов и т.п.

Выгодно, если нет каких-то других особенных зацепок на заработки.

Кинестетическое якорение

Я вот думаю, начать ли тренировать по ходу бытовой коммуникации якорение путём точечных движений, что будет более-менее в рамках моих привычек (собеседника касаюсь редко и ненадолго) — типа тогда (аллегория) как на кнопки жать на разных допустимых частях тела — но тут потребуется механическая меткость высокая :) Или менять привычки и учиться вписывать в диалог касания более долгие и плотные.

воздушно-кинестетические якоря

Это можно делать изящнее: показывать движением что ты только намереваешься прикоснуться. Типа как в воздушном поцелуе. Таким воздушным движением ты можешь ставить якоря почти на любую часть тела субъекта, на самом деле так к нему и не прикоснувшись.

Re: воздушно-кинестетические якоря

А-а-а, отлично! :)

Re: воздушно-кинестетические якоря

учись студент :)

Re: воздушно-кинестетические якоря

остроумно! это должны быть нарочито заметные движения? ну, например, так можно угрожать щекоткой и человеку уже щекотно. с другой стороны, якоря ведь должны быть незаметны. предположим я потянусь к человеку рукой таким образом, как будто я действительно хочу его коснуться, а потом уберу руку. я уже на третий раз это вызовет не только сознательное внимание, но и вербальный комментарий.

Re: воздушно-кинестетические якоря

остроумно! это должны быть нарочито заметные движения?

А вы присмотритесь. В некоторых контекстах общения обыкновенные люди делают довольно много таких движений.

ну, например, так можно угрожать щекоткой и человеку уже щекотно.

Ну, можно и так.

с другой стороны, якоря ведь должны быть незаметны.

Когда вы прикасаетесь к человеку он это вполне замечает. Он не замечает, не осознает что при этом происходит некий якорный процесс.

предположим я потянусь к человеку рукой таким образом, как будто я действительно хочу его коснуться, а потом уберу руку. я уже на третий раз это вызовет не только сознательное внимание, но и вербальный комментарий.

Эээ, ерунда. Я типично читал лекции в аудиториях средних размеров на несколько десятков человек. И почти половине в них людей успевал поставить такие якоря. И никто никогда мне ничего не сказал.

Скользящий якорь

Смущает что даже в самом первом описание в "Из лягушек в принцы" описывается так называемый скользящий якорь:

А -- должен делать следующее: сесть лицом к Б и мягко положить свою
правую руку на левое колено Б. Затем задайте Б вызывающий переживания
вопрос: "Помните ли вы, когда в последний раз испытывали действительно
сексуальные переживания? " Дождитесь соответствующего невербального ответа.
Сначала вы должны суметь выделить для себя невербальную реакцию, уж затем
закрепить ее с помощью якоря. Когда вы увидите реакцию, увеличивайте
давление рукой на колено Б
.

http://lib.ru/NLP/book1.txt


То есть "якорь" есть аналоговый сигнал меняющийся по величине. Кажется, так время обучения Субстрата реагированию на якорь сокращает очень заметно, чем если просто дискретный сигнал выдавать.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account