Previous Entry Share Next Entry
We will metapractice you! (7) концентрация vs "рамочная" деконцентрация
П
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/216671.html

--Для выхода в разговорное аптайм, между делом, хорошо помогают в числе прочих вещей: — знание гипнотических речёвок
--Для разговорного аптайм нужны не речевки, но умения свободно импровизировать на заданные темы.
--Очень сложно концентрироваться одновременно и на экспрессии и содержании речи. ...
http://community.livejournal.com/metapractice/196085.html?thread=4868085



  • 1

Хромает «школа»

Очень сложно концентрироваться одновременно и на экспрессии и содержании речи. ... Кажется тут что-то делаю неправильно.

Радикальное решение вопроса заключается в очередной проработке/тренировке, если так можно выразиться, – «рамочной» деконцентрации – а именно двух типов рамочной деконцентрации:
--деконцентрации, возникающей привыслушивании/восприятии речи на уровне форм мета модели
--сканирование коммуникации *зрением лягушки

Re: Хромает «школа»

--деконцентрации, возникающей привыслушивании/восприятии речи на уровне форм мета модели

Так а как мне содержательно ОТВЕЧАТЬ на вопросы при такой деконцентрации?

--сканирование коммуникации *зрением лягушки

Ага, потренируюсь.

Себе видео тренинг

От повышенного внимания люди начинают отсоединяться.

Кажется, тебе надо делать интенсивный себе видео тренинг:
--включать постоянно вебкамеру на своем компе
--организовать другие формы видео обратной инфы
--до тех пор пока ты не начнешь нравиться самому себе на экране

(Что уж говорить, если ещё в речи чего-то такого необычного слышат, хехе, народ нынче умный пошёл, временами даже начитанный и все те же книги что и я читавший.)

Вот, таким самовнушениями ты себя и стопоришь.

"Подсознательные" реакции нужные интенсивно вызываются, но полярное "сознательное" сопротивление всех их глушит.

Да нет никакого полярного сопротивления. Сделай видео тренинг.

М.б. надо чего-то такое тренировать ну совсем-совсем незаметное. Есть какая-то граница внутренняя — типа "веду себя как обычно" — и типа "делаю чего-то хитрое" — и многие знакомые Чарли это переключение замечают! :)

Итог: вот тебе и будет заметный/незаметный набор твоей коммуникации:
--«красивые» выражения на лице
--БЫТОВЫЕ ФОРМЫ МЕТА ВОПРОСОВ
--отслеживание субъектов чисто *зрением лягушки

Аудио-тренинг

От повышенного внимания люди начинают отсоединяться.

Кажется, тебе надо делать интенсивный себе видео тренинг:
--включать постоянно вебкамеру на своем компе
--организовать другие формы видео обратной инфы
--до тех пор пока ты не начнешь нравиться самому себе на экране


Тут скорее прослушивать свой голос. После интенсивной тренировки "взгляда Бандлера" (http://community.livejournal.com/metapractice/166861.html?thread=3813069#t3813069) я как-то неожиданно начал себе чисто внешне нравиться. А вот голос и речь не нравится.

--(Что уж говорить, если ещё в речи чего-то такого необычного слышат, хехе, народ нынче умный пошёл, временами даже начитанный и все те же книги что и я читавший.)
--Вот, таким самовнушениями ты себя и стопоришь.

--"Подсознательные" реакции нужные интенсивно вызываются, но полярное "сознательное" сопротивление всех их глушит.
--Да нет никакого полярного сопротивления. Сделай видео тренинг.


Да это прямые вербальные заявления знакомых!

Итог: вот тебе и будет заметный/незаметный набор твоей коммуникации:
--«красивые» выражения на лице


Красивый голос.

--БЫТОВЫЕ ФОРМЫ МЕТА ВОПРОСОВ

Ага!

--отслеживание субъектов чисто *зрением лягушки

Ну да. Ну вот скажем цвет лица в зрении лягушки очень сложно определить. С другой стороны, для таких вещей можно изредка посматривать.

Фейс субъекта vs интерфейс аптайм

Иногда так вот внимательно наблюдаю за собеседником, пытаясь словами буквально влиять на его невербальное поведение,…

А делать так не надо. Надо держать ожидаемые изменения на интерфейсе аптайм. А он никак не совпадает по локализации с фейсом субъекта, с которым ты общаешься.

и в какой-то момент времени отмечаю собственное КГД-движение — и какое-то прямо облегчение от этого происходит — то ли слова подгрузились нужные, то ли это необходимая тебе-экспрессия по ходу монолога проявляется.

Это хорошо, это правильный момент. Так держать.

Re: Фейс субъекта vs интерфейс аптайм

-- и в какой-то момент времени отмечаю собственное КГД-движение — и какое-то прямо облегчение от этого происходит — то ли слова подгрузились нужные, то ли это необходимая тебе-экспрессия по ходу монолога проявляется.
-- Это хорошо, это правильный момент. Так держать.

Не совсем понимаю контекста, о котором идет речь. Но скажу о себе, что я огорчаюсь, когда замечаю свои собственные КГД-движения. В "Лягушках" и в какой-то теме отмечалось, что подобная интроспекция есть плохо. Почему же теперь это хорошо?

Лево –правая экспрессия vs даун тайм

Вот по ходу таких монологов Чарли всегда говорят — типа — чё-то как-то криво ты говорил (хотя все необходимые невербальные сигналы да и макроповедение я м.б. и получил — но делают они всё это с каким-то что ли раздражением).

Лошадиные дозы тренировок:
--в бытовой форме мета моделирования
--в *зрении лягушки
--себе видео тренинге

А вот если большую часть монолога находится в привычном даун-тайме говорильном, и только изредка позволять себе обращать внимание на Чарли и корректировать план речи, вот тогда говорят — мол — хорошо излагаешь.

Лево правая экспрессия – ты еще забыл про лево правую экспрессию – она не даст тебе погружаться в даун тайм.

Re: Лево –правая экспрессия vs даун тайм

--А вот если большую часть монолога находится в привычном даун-тайме говорильном, и только изредка позволять себе обращать внимание на Чарли и корректировать план речи, вот тогда говорят — мол — хорошо излагаешь.
--Лево правая экспрессия – ты еще забыл про лево правую экспрессию – она не даст тебе погружаться в даун тайм.


Пока сознательно дальше ситуационных двух-трёх фраз в ЛП-экспрессии делать не могу, тут видимо тоже тренироваться на текстах придётся :)

А чем ты лучше Демосфена?

-- хорошее срабатывание памяти
--Не память, а автоматическая интуитивная обработка информации.
--Ну иногда надо буквально убедить в чём-то собеседника — для чего лучше всего подходит извлечение какой-нибудь цитаты или воспоминания собственного опыта — а на ум чего-то нужного может не прийти.


Заранее готовить цитаты и читать фразеологический словарь. Обороты языка/ловкость языка требуется тренировать так же как всякие другие «приемы» и навыки.

Да и вообще бывают моменты — хорошо бы что-то сказать — а что не знаю, пустота какая-то повисает в воздухе.

Такого не может быть. Тренируйся в чтении монологов типа Демосфена на берегу моря. Серьезно, я такие тренировки делал в самом начале. А был к тому времени постарше тебя и уже обременный типа кучей проблем, семьей, детьми. Вариант тренировки - читай вслух. Типа для других - для родственников.

Re: А чем ты лучше Демосфена?

Да и вообще бывают моменты — хорошо бы что-то сказать — а что не знаю, пустота какая-то повисает в воздухе.

Такого не может быть. Тренируйся в чтении монологов типа Демосфена на берегу моря. Серьезно, я такие тренировки делал в самом начале. А был к тому времени постарше тебя и уже обременный типа кучей проблем, семьей, детьми. Вариант тренировки - читай вслух. Типа для других - для родственников.


Тут ещё такой момент заметил — выражение несогласия или каких ещё сильно заметных отрицательных эмоций на лице слушателя — они сразу же меня прерывают. И до тех пор пока не найден способ их утилизировать (рефрейминг там какой), возникает состояние последовательного переключения аптайм-дайнтайм. И слова в этот момент идут ну совсем как-то как клещами из себя вытягивать. Эх, ну да, надо стирать компульсивную реакцию на выражение лица (есть более тонкие интерфейсы, на которых калибруется присоединение/согласие) и тренировать разговорный рефрейминг.

Надо быть проще и ближе к народу :)

Всё-таки именно память тут важна — доберусь до карточек этих — достаточно запоминать интересы людей и всегда будет уместная реплика под рукой.

И да, и нет. Ты уповаешь на конкретное знание личной инфы. Это работает. Но, надо уметь и импровизировать. Вот только сейчас пришел из магазина, в котором вовлек разновозрастную компанию новых продавщиц в дискуссию о политике, которая изначально им совсем была не нужна/неинтересно. Говорил в стиле Остапа Б. Дошло до выхода из кабинета типа "заведующей", которая меня прогнала, а продавщицам сделал предупреждение за отвлечение от работы. Но, при этом, ОНА САМА ВОШЛА в дискуссию! А мне всего-то надо было публично потренировать/размять с утра легкие в приготовлении себя к большим семинарам. :)

Re: Надо быть проще и ближе к народу :)

Классно! :)

«Мои вопросы радуют и веселят окружающих»

Первые два являются хорошими источниками "содержания" (иначе приходится поддерживать "форму" периодическими вопросами к субъекту, что многих субъектов раздражает)

Нет, нет и еще раз - нет. Это ты себе внушил, что вопросы раздражают - и теперь твои вопросы действительно раздражают. Я знаю :) Теперь же внуши себе обратное:
--твои вопросы радуют
--найди формы таких вопросов - формы, а не содержание

--У вас заблуждение что вопросы вызывают раздражение.
--Чёрт знает, чего-то такое вызывающее раздражение появляется в экспрессии. На рефрейминг что ли отправить, хм :)


Марш на видео тренинг. На видео рефрейминг. Самая дешевая веб камера стоит копейки.

Re: «Мои вопросы радуют и веселят окружающих»

Первые два являются хорошими источниками "содержания" (иначе приходится поддерживать "форму" периодическими вопросами к субъекту, что многих субъектов раздражает)

Нет, нет и еще раз - нет. Это ты себе внушил, что вопросы раздражают - и теперь твои вопросы действительно раздражают. Я знаю :) Теперь же внуши себе обратное:
--твои вопросы радуют
--найди формы таких вопросов - формы, а не содержание


То есть как это формы? Формы же фиксированы уже, в количестве тринадцати штук?

(наверное в эту тему, прошу прощения если злостный офф-топ) ещё несколько раз в неделю стабильно возникают ~метавозражения на изучение и применение НЛП в целом, типа тянет вернуться в привычный мир где подсознание это чё-то такое загадочное и незаметное и т.п.

Чертово НЛП!

Я это НЛП, в последнее время, не иначе, как "чертовым" называю. "Ох уж это чертово НЛП!" с мыслями, что проблем в общении только больше стало. Не знаю правда -- арифметика проблем в образовательный курс не входит -- как это все высчитывать. Но теперь некоторые вещи я спокойно записываю в проблемы, а раньше мог бы в "особенности характера", в "я -- такой!", в привычки, в "это был не я!". Ну и т.п.

типа тянет вернуться в привычный мир где подсознание это чё-то такое загадочное и незаметное и т.п.
в привычный мир, где "подсознание" -- удобное слово, которым можно объяснить (и оправдать)некоторые вещи.

Как-то заметил в письменной речи группировку реплик "ёлочкой". В устной субъекты говорят о микропаузах между группами слов. Словца типа "ну", "блин", "ладно" просятся на язык сами иногда в странных/нужных местах. Эх, м.б. там впитывается чего от просмотров Бандлера многократных :)))

  • 1
?

Log in

No account? Create an account