Previous Entry Share Next Entry
Практика, Метапрактика и Метапрактика PRO (4) оскомина от НЛП; интериоризация; путь разработчика
П
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/143298.html

... несколько раз в неделю стабильно возникают ~метавозражения на изучение и применение НЛП в целом, типа тянет вернуться в привычный мир где подсознание это чё-то такое загадочное и незаметное и т.п.
http://community.livejournal.com/metapractice/221848.html?thread=4876696#t4876696


Я это НЛП, в последнее время, не иначе, как "чертовым" называю. "Ох уж это чертово НЛП!" ...
http://community.livejournal.com/metapractice/221848.html?thread=4878744#t4878744



  • 1

Дни истинной итериоризации

Дни истинной итериоризации
(наверное в эту тему, прошу прощения если злостный офф-топ) ещё несколько раз в неделю стабильно возникают ~метавозражения на изучение и применение НЛП в целом, типа тянет вернуться в привычный мир где подсознание это чё-то такое загадочное и незаметное и т.п.

(1) Это значит, что в такие дни несколько раз в неделю тебе надо объявлять полный тайм аут НЛП:
--никаких практик НЛП
--никаких разговоров по НЛП
--и даже никаких мыслей об НЛП

…кстати, это идеальное конечное состояние владения НЛП – ты просто о нем забываешь и живешь другими интересами и нуждами.

(2) Но, если ты идешь в разработчики НЛП, тогда ты не можешь совсем о нем забывать. Но, все равно один-два дня в неделю надо от него полностью отдыхать.

(3) При варианте пп (2) тебе еще надо четко знать:
--выбор пути разработчика просто прагматический выбор
--это путь, одобряемый ССС

(4) И на последок: наивысшие достижения в применениях НЛП ВСЕГДА демонстрируют не его разработчики, и чистые юзеры. Этот факт довольно верно подметил Джон Гриндер, но он интерпретацию данного факта, прямо можно сказать, извратил.

Re: Дни истинной итериоризации

(1) Это значит, что в такие дни несколько раз в неделю тебе надо объявлять полный тайм аут НЛП:
--никаких практик НЛП
--никаких разговоров по НЛП
--и даже никаких мыслей об НЛП

…кстати, это идеальное конечное состояние владения НЛП – ты просто о нем забываешь и живешь другими интересами и нуждами.


Достаточно вычесть практику (и разговоры, потому что разговоры НЛП без практики НЛП вряд ли можно вести), остальное кажись возражений не вызывает. Читается как худ. литература :)

(2) Но, если ты идешь в разработчики НЛП, тогда ты не можешь совсем о нем забывать. Но, все равно один-два дня в неделю надо от него полностью отдыхать.

Ага, понятно.

(3) При варианте пп (2) тебе еще надо четко знать:
--выбор пути разработчика просто прагматический выбор


а какой ещё бывает?

--это путь, одобряемый ССС

в смысле, такое масштабное дело, что без ССС никуда?

(4) И на последок: наивысшие достижения в применениях НЛП ВСЕГДА демонстрируют не его разработчики, и чистые юзеры.

А как можно быть чистым юзером? По ходу более-менее глубокого применения любой модели обязательно же происходит выход на этой модели типа домоделирование?

Этот факт довольно верно подметил Джон Гриндер, но он интерпретацию данного факта, прямо можно сказать, извратил.

Ну гениальные разработчики разве не круче в применении гениальных юзеров?

Re: Дни истинной итериоризации

Достаточно вычесть практику (и разговоры, потому что разговоры НЛП без практики НЛП вряд ли можно вести)
У меня есть большой опыт ведения разговоров об НЛП, которые, не сказать что, сопровождались практикой НЛП.

Re: Дни истинной итериоризации

Ну разговоры о НЛП они же неизбежно описывают подсознательные процессы, или нет? А их такое словесное описание вызывает их повышенное осознавание, то бишь изменение состояния сознания.

Re: Дни истинной итериоризации

Ну разговоры о НЛП они же неизбежно описывают подсознательные процессы, или нет? А их такое словесное описание вызывает их повышенное осознавание, то бишь изменение состояния сознания.

Но, можно говорить и только о сознательных вещах по ходу НЛП разговоров. Посмотри, как говорят везде нынешние нелперы. Где у них в разговорах обязательное подсознание? Его и в помине нет!

Re: Дни истинной итериоризации

Но, можно говорить и только о сознательных вещах по ходу НЛП разговоров. Посмотри, как говорят везде нынешние нелперы. Где у них в разговорах обязательное подсознание? Его и в помине нет!

Ну даже декодер чисто сознательных вещей будут менять состояние сознания.

Re: Дни истинной итериоризации

Будет. Поэтому лучше совсем молчать. :)

Re: Дни истинной итериоризации

--Достаточно вычесть практику (и разговоры, потому что разговоры НЛП без практики НЛП вряд ли можно вести)
--У меня есть большой опыт ведения разговоров об НЛП, которые, не сказать что, сопровождались практикой НЛП.


Вы меня горько смешите. Вы меня заставляете в ваших словах вспоминать себя такого же молодого: ведущего разговоры НЛП без делания одновременно того де самого НЛП с собеседником. Но, гораздо полезнее делать НЛП и не поминать об НЛП. Или и говорить о нем, и делать. Последнее – очень очень сильный прием. Так всегда делал Эриксон.

Re: Дни истинной итериоризации

Вы меня горько смешите. Вы меня заставляете в ваших словах вспоминать себя такого же молодого: ведущего разговоры НЛП без делания одновременно того де самого НЛП с собеседником.
Да, я сам это грустно иронизирую над собой. ;) Сам себе смешон, в общем :)). Но, кстати, в какой-то момент я отказался от рассказов об НЛП. И в следующий раз, если как-то придется об НЛП поговорить, то я, пожалуй, буду объяснять его на примере. Вспомнил, что в последний раз, когда меня спросили что такое это твоё НЛП, я в очередной раз, не особо найдя что ответить, решил поговорить о субмодальностях. И сразу стал, сначала, просто просил поизменять субмодальности какого-нибудь воспоминания, а затем выявил субмодальности убеждения.

Но, гораздо полезнее делать НЛП и не поминать об НЛП. Или и говорить о нем, и делать. Последнее – очень очень сильный прием. Так всегда делал Эриксон.
Да дело понятное. Хм. Неплохо бы тройку сюжетов расписать.

Re: Дни истинной иНтериоризации

--Вы меня горько смешите. Вы меня заставляете в ваших словах вспоминать себя такого же молодого: ведущего разговоры НЛП без делания одновременно того де самого НЛП с собеседником.
--Да, я сам это грустно иронизирую над собой. ;) Сам себе смешон, в общем :)).


Ну, вот и хорошо. Посмеялись над собою и за дело :)

Но, кстати, в какой-то момент я отказался от рассказов об НЛП. …

На какой-то стадии/постоянно погружения в жизненный процесс «энелпирования» снова и снова возникает вопрос совмещения «энелрирования» безо всякого о нем говорения, а с другой стороны – типа как бы проверок – работает ли оно тогда в такой форме полного от него отвлечения и как бы даже забывания?

--Но, гораздо полезнее делать НЛП и не поминать об НЛП. Или и говорить о нем, и делать. Последнее – очень очень сильный прием. Так всегда делал Эриксон.
--Да дело понятное. Хм. Неплохо бы тройку сюжетов расписать.


Такие сюжеты надо расписывать постоянно и накапливать их. Эриксону и прочим активным терапевтам это было делать проще – типа делай и рассказывай потом истории о своих пациентах. И все дела.

Но, когда терапией/консультированием не занимаешься/занимаешься мало, тогда иногда можно разрешить себе несколько «вольные» проверки. Например, я все думал краем ума именно над этой вашей репликой, а сам был погружен в гущу проблем моей жизни. И вот вчера я поехал к клиенту на такси. И приехал, и вышел из такси не расплатился. Просто забыл на момент выхода, что положено рассчитываться. :) И таксист забыл :) А говорили мы просто о всяких делах из жизни. (Ну, конечно я потом вспомнил, нашел его и рассчитался.)

--это конечно очень глупо и такого стремиться повторять не надо
--но это сделало как бы нечаянно мое эээ бессознательное, в ответ на мой же невысказанный внутренний запрос – оно показало мне, что «мощность» моей коммуникации заметная и даже гораздо большая чем я о нем бы мог подумать. А в таксопарке этого водителя я теперь у них любимый клиент. Про этот случай все рассказывают – подают его как анекдот и все водители крутят головами и смеются, - типа вот дед – может так зубы заговорить что выйдет и не рассчитается! И они не злятся. И ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ я считаю своим максимальным достижением в этой небольшой истории :)

Re: Дни истинной иНтериоризации

Такие сюжеты надо расписывать постоянно и накапливать их.

Когда думаю/планирую день — заодно думаю какой мелочью можно сделать предстоящие события достойными рассказывания историей :)

Re: Дни истинной иНтериоризации

угм.

Гениальные разработки всегда проигрывают чистым юзер

(3) При варианте пп (2) тебе еще надо четко знать:
--выбор пути разработчика просто прагматический выбор
--а какой ещё бывает?


Прагматический и не прагматические.

--это путь, одобряемый ССС
--в смысле, такое масштабное дело, что без ССС никуда?


Для некоторых людей выбор НЛП это выбор пути с ССС. В предисловии у Структуре магии1 кажется – Вирджиния писала типа – есть вещи, про которые узнаешь и типа так сердце сладко замирает – для меня/(для нее) типа таким было НЛП в самом его начале (ну и сам ее подход как можно понять), Это и есть простой пример «выбора с сердцем» - т.е. в данном случае никакого выбора и не было – узнал нечто человек – все – стрелки переключились и началось другая жизнь.

--(4) И на последок: наивысшие достижения в применениях НЛП ВСЕГДА демонстрируют не его разработчики, и чистые юзеры.
--А как можно быть чистым юзером? По ходу более-менее глубокого применения любой модели обязательно же происходит выход на этой модели типа домоделирование?


Да не хрена подобного. Есть такие чистые интуитивные юреры. Они что-то такое схватывают и используют, спрости их – а вот хрен там – они чего:
--не знали
--на знают
--и знать не собираются

--Этот факт довольно верно подметил Джон Гриндер, но он интерпретацию данного факта, прямо можно сказать, извратил.
--Ну гениальные разработчики разве не круче в применении гениальных юзеров?


Нет! Гениальные разработки всегда проигрывают гениальным чистым юзерам. Блин. Надо это внести в основные пресуппозиции моделирования.

Re: Гениальные разработки всегда проигрывают чистым юз

--Этот факт довольно верно подметил Джон Гриндер, но он интерпретацию данного факта, прямо можно сказать, извратил.
--Ну гениальные разработчики разве не круче в применении гениальных юзеров?

Нет! Гениальные разработки всегда проигрывают гениальным чистым юзерам. Блин. Надо это внести в основные пресуппозиции моделирования.


Так тут разве идёт речь о выборе каком-то? Ежели не уродился гениальным коммуникатором, так чего теперь поделать?

ЖИЗЬ ДАЕТ БОЛЕЕ БОГАТЫЕ ПРЕСУППОЗИЦИИ

--Этот факт довольно верно подметил Джон Гриндер, но он интерпретацию данного факта, прямо можно сказать, извратил.
--Ну гениальные разработчики разве не круче в применении гениальных юзеров?
--Нет! Гениальные разработки всегда проигрывают гениальным чистым юзерам. Блин. Надо это внести в основные пресуппозиции моделирования.
--Так тут разве идёт речь о выборе каком-то? Ежели не уродился гениальным коммуникатором, так чего теперь поделать?


(1) Никто из гениальных терапевтов-коммуникаторов таковым не уродился. Имея ввиду «юзеров» и «разработчиков» моделей, я имел ввиду такие разделения:

--«юзер» некоего, например коммуникативного таланта, он им живет, он в него погружен. Следовательно, НАБОР ПРЕСППОЗИЦИЙ, ОБСЛУЖИВАЮЩИХ ЕГО ТАЛАНТ, У НЕГО МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЙ – ИМЕННО КАКОЙ ТОЛЬКО ЖИЗНЬ ЕМУ ПРЕДОСТАВИЛА

--«разработчик» же поневоле тратит часть своего жизни на другие стороны разработки, например, на требующий огромного времени поиск феноменов. А наращивание корпуса пресуппозиций у разработчика всегда меньше чем у юзера. И ВСЕГДА БУДУТ МЕНЬШЕ.

(2) ВЫ могли бы сказать, что юзеры не столь системы как разработчики. А системность это такая сила, которая может пересилить любую силу. В общем, это так. Но, все же есть уникальные юзеры, которые имеют невероятно и непонятно откуда структурированное бессознательное. Такие живут, как дышат, погруженные каждой секундой своей жизни в проявления себя/своего таланта. И именно ТАКИЕ всегда ВЫИГРАЮТ У ЛЮБОГО РАЗРАБОТЧИКА.


Re: Гениальные разработки всегда проигрывают чистым юз

Нет! Гениальные разработки всегда проигрывают гениальным чистым юзерам. Блин. Надо это внести в основные пресуппозиции моделирования.
И модель эффективнее исходного навыка.

Re: Гениальные разработки всегда проигрывают чистым юз

--Нет! Гениальные разработки всегда проигрывают гениальным чистым юзерам. Блин. Надо это внести в основные пресуппозиции моделирования.
--И модель эффективнее исходного навыка.


(1) Про модель правильнее так сказать - ОНА СКОНЦЕНТРИРОВАННЕЕ, НЕЖЕЛИ СПОНТАННАЯ АКТИВНОСТЬ "ОРИГИНАЛА".
(2) Модель доводится в техниках до еще большей концентрации.

И все же - тот кто интуитивно/"природно" типа "поймал" какую модель за хвост он этим - каждым дыханием своей жизни уходит все же очень далеко от моделистов.

Тут я вовсе не начинаю защищать неких даже без кавычек их назову тупарей - они есть и среди "читающих" этот метапрактик - тупарей которые постоянно воспевают типа природную спонтанность и за счет этого якобы наивысшую эффективность этой спонтанности во всех ее проявлениях.

динамические проблемы vs "характер"

Я это НЛП, в последнее время, не иначе, как "чертовым" называю. "Ох уж это чертово НЛП!" с мыслями, что проблем в общении только больше стало.

Ну, некоторое умеренное приростание проблем есть обязательно по ходу обучения.

Не знаю правда -- арифметика проблем в образовательный курс не входит -- как это все высчитывать.

Субъективно – их новых проблем не должно быть слишком много.

Но теперь некоторые вещи я спокойно записываю в проблемы, а раньше мог бы в "особенности характера", в "я -- такой!", в привычки, в "это был не я!". Ну и т.п.

А ведь это вы привели ресурсный рефрейминг!

...типа тянет вернуться в привычный мир где подсознание это чё-то такое загадочное и незаметное и т.п. в привычный мир, где "подсознание" -- удобное слово, которым можно объяснить (и оправдать)некоторые вещи.

День-два в неделю минимум тайм аут на занятия НЛП. Такой вот совет.

Re: динамические проблемы vs "характер"

Но теперь некоторые вещи я спокойно записываю в проблемы, а раньше мог бы в "особенности характера", в "я -- такой!", в привычки, в "это был не я!". Ну и т.п.

Да-да, точно такое есть. У меня во время занятий личными отношениями полным полно этих таких "особенностей характера" находилось. Если вовремя перестать над ними рефлексировать и провести быстренько себе-психотерапию, оказывалось (как говорил Бэндлер): «you weren't right, and it didn't matter».

Знает только рожь высокая

--Но теперь некоторые вещи я спокойно записываю в проблемы, а раньше мог бы в "особенности характера", в "я -- такой!", в привычки, в "это был не я!". Ну и т.п.
--Да-да, точно такое есть. У меня во время занятий личными отношениями полным полно этих таких "особенностей характера" находилось. Если вовремя перестать над ними рефлексировать и провести быстренько себе-психотерапию, оказывалось (как говорил Бэндлер): «you weren't right, and it didn't matter».


В данном посте мы говорим о другом – если мысль о необходимости «быстренько провести себе терапию» приходится на день тайм аута от НЛП – тогда ты просто ждешь, когда же проблема исчезнет. И она исчезнет. А как – «знает только рожь высокая» - как пелось в старинной русской песне/будет знать только твое бессознательное.

Re: динамические проблемы vs "характер"

-- Но теперь некоторые вещи я спокойно записываю в проблемы, а раньше мог бы в "особенности характера", в "я -- такой!", в привычки, в "это был не я!". Ну и т.п.
-- А ведь это вы привели ресурсный рефрейминг!

Я вроде как догадался, о чем вы, но для уверенности, не могли бы пару слов.

Это четкие рефрейминги смысла/значения

-- Но теперь некоторые вещи я спокойно записываю в проблемы, а раньше мог бы в "особенности характера", в "я -- такой!", в привычки, в "это был не я!". Ну и т.п.
-- А ведь это вы привели ресурсный рефрейминг!
--Я вроде как догадался, о чем вы, но для уверенности, не могли бы пару слов.


Переписывание или «переозначение» бывших проблем:
--в - «особенности характера»
--в - «я такой» - вообще похоже на динамические привычки
--в - «это был не я»

…все три примера являются примерами классического рефрейминга смысла/значения. И по факту являются важным шагом в направлении ИЗМЕНЕНИЯ ИСХОДНЫХ ПРОБЛЕМ. М.б. эти три примера не такие мега красивые как типовые из книжек, но это реальные рефрейминги вполне вписывающиеся в жизнь.


Сделал целые каникулы:
— от НЛП
— от текущего процесса планирования (на которые тоже идиосинкразия наблюдалась)

Вроде полегчало, но мир стал серым, скучным и унылым. И жизнь и мысли начали приобретать характерные ээ сценарные паттерны.

И как-то полтора года накопленного опыта куда-то ээ буквально начали уплывать (при этом вместе с фоновой негативной кинестетикой — то есть самочувствие/настроение в плюс пошло). Нет уж, вернулся опять к привычному миру, где все умрут, подсознание эта штука которая (в числе прочих замечательных вещей) проявляет позитивные намерения, без намерения/воли и/или практики результаты как-то не улучшаются, и всего такого прочего. Как-то не пошло пока на автомате.

На десятые каникулы

Сделал целые каникулы:
— от НЛП
— от текущего процесса планирования (на которые тоже идиосинкразия наблюдалась)


Хорошо.

Вроде полегчало, но мир стал серым, скучным и унылым. И жизнь и мысли начали приобретать характерные ээ сценарные паттерны.

Поставь на это якорь и по ходу продолжения каникул - временной забудь. А когда каникулы закончатся - пустишь в переработку эти "сценарийные паттерны".

И как-то полтора года накопленного опыта куда-то ээ буквально начали уплывать

Они никуда не уплывают, но превращаются как и м и положено, в совершенно неосознаваемые жизненные навыки.

(при этом вместе с фоновой негативной кинестетикой — то есть самочувствие/настроение в плюс пошло).

Не понял, что пошло в плюс, а что пошло в минус.

Нет уж, вернулся опять к привычному миру, где все умрут, ...

Ну, это так и есть.

подсознание эта штука которая (в числе прочих замечательных вещей) проявляет позитивные намерения, ...

Подсознанию, кстати, на смерть полностью наплевать.

без намерения/воли и/или практики результаты как-то не улучшаются, и всего такого прочего. Как-то не пошло пока на автомат

Какой автомат за один раз каникул? Ты шутишь? На автомат пойдет - типа на десятые каникулы.

Re: На десятые каникулы

--подсознание эта штука которая (в числе прочих замечательных вещей) проявляет позитивные намерения, ...
--Подсознанию, кстати, на смерть полностью наплевать.


Да подсознанию к счастью много на что наплевать :)

Re: На десятые каникулы

На много вещей ему не наплевать. А на такую главную - наплевать.

Re: На десятые каникулы

--без намерения/воли и/или практики результаты как-то не улучшаются, и всего такого прочего. Как-то не пошло пока на автомат
--Какой автомат за один раз каникул? Ты шутишь? На автомат пойдет - типа на десятые каникулы.


ОК, буду продолжать :)

Re: На десятые каникулы

--без намерения/воли и/или практики результаты как-то не улучшаются, и всего такого прочего. Как-то не пошло пока на автомат
--Какой автомат за один раз каникул? Ты шутишь? На автомат пойдет - типа на десятые каникулы.


Провёл две встречи с девушками, забыв об НЛП, результаты отличные:

(1) в одном случае девушка ээ влюбилась (блин, всё что я делал — полтора часа молчал и ВЫКЛЮЧАЛ всю экспрессию аттракции, отменяя предварительно загаднное намерение/желание — но оно оказалось сильнее) :) жалко что она мне не понравилась, реально на её месте так бы отвечала любая. ну, хорошо, проверил как система работает — независимо от того нравится ли мне девушка или нет, какое у меня там хорошее/поганое настроение, и насколько я молчалив/разговорчив — это здорово.

(2) во втором случае кажется нашёл границу дружба/"что-то большее" в общении с подругой, подошёл к ней максимально близко, оставаясь НА ЭТОЙ СТОРОНЕ — такого со мной не случалось ранее :))

Делу время - каникулам час :)

--без намерения/воли и/или практики результаты как-то не улучшаются, и всего такого прочего. Как-то не пошло пока на автомат
--Какой автомат за один раз каникул? Ты шутишь? На автомат пойдет - типа на десятые каникулы.
--Провёл две встречи с девушками, забыв об НЛП, результаты отличные:...


Хорошо. Теперь, не забывай, что всяким каникулам приходит конец :)

Re: Делу время - каникулам час :)

Ну да:)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account