Previous Entry Share Next Entry
Практика, Метапрактика и Метапрактика PRO (4) оскомина от НЛП; интериоризация; путь разработчика
П
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/143298.html

... несколько раз в неделю стабильно возникают ~метавозражения на изучение и применение НЛП в целом, типа тянет вернуться в привычный мир где подсознание это чё-то такое загадочное и незаметное и т.п.
http://community.livejournal.com/metapractice/221848.html?thread=4876696#t4876696


Я это НЛП, в последнее время, не иначе, как "чертовым" называю. "Ох уж это чертово НЛП!" ...
http://community.livejournal.com/metapractice/221848.html?thread=4878744#t4878744



  • 1

Дни истинной итериоризации

Дни истинной итериоризации
(наверное в эту тему, прошу прощения если злостный офф-топ) ещё несколько раз в неделю стабильно возникают ~метавозражения на изучение и применение НЛП в целом, типа тянет вернуться в привычный мир где подсознание это чё-то такое загадочное и незаметное и т.п.

(1) Это значит, что в такие дни несколько раз в неделю тебе надо объявлять полный тайм аут НЛП:
--никаких практик НЛП
--никаких разговоров по НЛП
--и даже никаких мыслей об НЛП

…кстати, это идеальное конечное состояние владения НЛП – ты просто о нем забываешь и живешь другими интересами и нуждами.

(2) Но, если ты идешь в разработчики НЛП, тогда ты не можешь совсем о нем забывать. Но, все равно один-два дня в неделю надо от него полностью отдыхать.

(3) При варианте пп (2) тебе еще надо четко знать:
--выбор пути разработчика просто прагматический выбор
--это путь, одобряемый ССС

(4) И на последок: наивысшие достижения в применениях НЛП ВСЕГДА демонстрируют не его разработчики, и чистые юзеры. Этот факт довольно верно подметил Джон Гриндер, но он интерпретацию данного факта, прямо можно сказать, извратил.

Re: Дни истинной итериоризации

(1) Это значит, что в такие дни несколько раз в неделю тебе надо объявлять полный тайм аут НЛП:
--никаких практик НЛП
--никаких разговоров по НЛП
--и даже никаких мыслей об НЛП

…кстати, это идеальное конечное состояние владения НЛП – ты просто о нем забываешь и живешь другими интересами и нуждами.


Достаточно вычесть практику (и разговоры, потому что разговоры НЛП без практики НЛП вряд ли можно вести), остальное кажись возражений не вызывает. Читается как худ. литература :)

(2) Но, если ты идешь в разработчики НЛП, тогда ты не можешь совсем о нем забывать. Но, все равно один-два дня в неделю надо от него полностью отдыхать.

Ага, понятно.

(3) При варианте пп (2) тебе еще надо четко знать:
--выбор пути разработчика просто прагматический выбор


а какой ещё бывает?

--это путь, одобряемый ССС

в смысле, такое масштабное дело, что без ССС никуда?

(4) И на последок: наивысшие достижения в применениях НЛП ВСЕГДА демонстрируют не его разработчики, и чистые юзеры.

А как можно быть чистым юзером? По ходу более-менее глубокого применения любой модели обязательно же происходит выход на этой модели типа домоделирование?

Этот факт довольно верно подметил Джон Гриндер, но он интерпретацию данного факта, прямо можно сказать, извратил.

Ну гениальные разработчики разве не круче в применении гениальных юзеров?

Re: Дни истинной итериоризации

Достаточно вычесть практику (и разговоры, потому что разговоры НЛП без практики НЛП вряд ли можно вести)
У меня есть большой опыт ведения разговоров об НЛП, которые, не сказать что, сопровождались практикой НЛП.

Гениальные разработки всегда проигрывают чистым юзер

(3) При варианте пп (2) тебе еще надо четко знать:
--выбор пути разработчика просто прагматический выбор
--а какой ещё бывает?


Прагматический и не прагматические.

--это путь, одобряемый ССС
--в смысле, такое масштабное дело, что без ССС никуда?


Для некоторых людей выбор НЛП это выбор пути с ССС. В предисловии у Структуре магии1 кажется – Вирджиния писала типа – есть вещи, про которые узнаешь и типа так сердце сладко замирает – для меня/(для нее) типа таким было НЛП в самом его начале (ну и сам ее подход как можно понять), Это и есть простой пример «выбора с сердцем» - т.е. в данном случае никакого выбора и не было – узнал нечто человек – все – стрелки переключились и началось другая жизнь.

--(4) И на последок: наивысшие достижения в применениях НЛП ВСЕГДА демонстрируют не его разработчики, и чистые юзеры.
--А как можно быть чистым юзером? По ходу более-менее глубокого применения любой модели обязательно же происходит выход на этой модели типа домоделирование?


Да не хрена подобного. Есть такие чистые интуитивные юреры. Они что-то такое схватывают и используют, спрости их – а вот хрен там – они чего:
--не знали
--на знают
--и знать не собираются

--Этот факт довольно верно подметил Джон Гриндер, но он интерпретацию данного факта, прямо можно сказать, извратил.
--Ну гениальные разработчики разве не круче в применении гениальных юзеров?


Нет! Гениальные разработки всегда проигрывают гениальным чистым юзерам. Блин. Надо это внести в основные пресуппозиции моделирования.

динамические проблемы vs "характер"

Я это НЛП, в последнее время, не иначе, как "чертовым" называю. "Ох уж это чертово НЛП!" с мыслями, что проблем в общении только больше стало.

Ну, некоторое умеренное приростание проблем есть обязательно по ходу обучения.

Не знаю правда -- арифметика проблем в образовательный курс не входит -- как это все высчитывать.

Субъективно – их новых проблем не должно быть слишком много.

Но теперь некоторые вещи я спокойно записываю в проблемы, а раньше мог бы в "особенности характера", в "я -- такой!", в привычки, в "это был не я!". Ну и т.п.

А ведь это вы привели ресурсный рефрейминг!

...типа тянет вернуться в привычный мир где подсознание это чё-то такое загадочное и незаметное и т.п. в привычный мир, где "подсознание" -- удобное слово, которым можно объяснить (и оправдать)некоторые вещи.

День-два в неделю минимум тайм аут на занятия НЛП. Такой вот совет.

Re: динамические проблемы vs "характер"

Но теперь некоторые вещи я спокойно записываю в проблемы, а раньше мог бы в "особенности характера", в "я -- такой!", в привычки, в "это был не я!". Ну и т.п.

Да-да, точно такое есть. У меня во время занятий личными отношениями полным полно этих таких "особенностей характера" находилось. Если вовремя перестать над ними рефлексировать и провести быстренько себе-психотерапию, оказывалось (как говорил Бэндлер): «you weren't right, and it didn't matter».

Знает только рожь высокая

--Но теперь некоторые вещи я спокойно записываю в проблемы, а раньше мог бы в "особенности характера", в "я -- такой!", в привычки, в "это был не я!". Ну и т.п.
--Да-да, точно такое есть. У меня во время занятий личными отношениями полным полно этих таких "особенностей характера" находилось. Если вовремя перестать над ними рефлексировать и провести быстренько себе-психотерапию, оказывалось (как говорил Бэндлер): «you weren't right, and it didn't matter».


В данном посте мы говорим о другом – если мысль о необходимости «быстренько провести себе терапию» приходится на день тайм аута от НЛП – тогда ты просто ждешь, когда же проблема исчезнет. И она исчезнет. А как – «знает только рожь высокая» - как пелось в старинной русской песне/будет знать только твое бессознательное.

Re: динамические проблемы vs "характер"

-- Но теперь некоторые вещи я спокойно записываю в проблемы, а раньше мог бы в "особенности характера", в "я -- такой!", в привычки, в "это был не я!". Ну и т.п.
-- А ведь это вы привели ресурсный рефрейминг!

Я вроде как догадался, о чем вы, но для уверенности, не могли бы пару слов.

Это четкие рефрейминги смысла/значения

-- Но теперь некоторые вещи я спокойно записываю в проблемы, а раньше мог бы в "особенности характера", в "я -- такой!", в привычки, в "это был не я!". Ну и т.п.
-- А ведь это вы привели ресурсный рефрейминг!
--Я вроде как догадался, о чем вы, но для уверенности, не могли бы пару слов.


Переписывание или «переозначение» бывших проблем:
--в - «особенности характера»
--в - «я такой» - вообще похоже на динамические привычки
--в - «это был не я»

…все три примера являются примерами классического рефрейминга смысла/значения. И по факту являются важным шагом в направлении ИЗМЕНЕНИЯ ИСХОДНЫХ ПРОБЛЕМ. М.б. эти три примера не такие мега красивые как типовые из книжек, но это реальные рефрейминги вполне вписывающиеся в жизнь.


Сделал целые каникулы:
— от НЛП
— от текущего процесса планирования (на которые тоже идиосинкразия наблюдалась)

Вроде полегчало, но мир стал серым, скучным и унылым. И жизнь и мысли начали приобретать характерные ээ сценарные паттерны.

И как-то полтора года накопленного опыта куда-то ээ буквально начали уплывать (при этом вместе с фоновой негативной кинестетикой — то есть самочувствие/настроение в плюс пошло). Нет уж, вернулся опять к привычному миру, где все умрут, подсознание эта штука которая (в числе прочих замечательных вещей) проявляет позитивные намерения, без намерения/воли и/или практики результаты как-то не улучшаются, и всего такого прочего. Как-то не пошло пока на автомате.

На десятые каникулы

Сделал целые каникулы:
— от НЛП
— от текущего процесса планирования (на которые тоже идиосинкразия наблюдалась)


Хорошо.

Вроде полегчало, но мир стал серым, скучным и унылым. И жизнь и мысли начали приобретать характерные ээ сценарные паттерны.

Поставь на это якорь и по ходу продолжения каникул - временной забудь. А когда каникулы закончатся - пустишь в переработку эти "сценарийные паттерны".

И как-то полтора года накопленного опыта куда-то ээ буквально начали уплывать

Они никуда не уплывают, но превращаются как и м и положено, в совершенно неосознаваемые жизненные навыки.

(при этом вместе с фоновой негативной кинестетикой — то есть самочувствие/настроение в плюс пошло).

Не понял, что пошло в плюс, а что пошло в минус.

Нет уж, вернулся опять к привычному миру, где все умрут, ...

Ну, это так и есть.

подсознание эта штука которая (в числе прочих замечательных вещей) проявляет позитивные намерения, ...

Подсознанию, кстати, на смерть полностью наплевать.

без намерения/воли и/или практики результаты как-то не улучшаются, и всего такого прочего. Как-то не пошло пока на автомат

Какой автомат за один раз каникул? Ты шутишь? На автомат пойдет - типа на десятые каникулы.

Re: На десятые каникулы

--подсознание эта штука которая (в числе прочих замечательных вещей) проявляет позитивные намерения, ...
--Подсознанию, кстати, на смерть полностью наплевать.


Да подсознанию к счастью много на что наплевать :)

Re: На десятые каникулы

На много вещей ему не наплевать. А на такую главную - наплевать.

Re: На десятые каникулы

--без намерения/воли и/или практики результаты как-то не улучшаются, и всего такого прочего. Как-то не пошло пока на автомат
--Какой автомат за один раз каникул? Ты шутишь? На автомат пойдет - типа на десятые каникулы.


ОК, буду продолжать :)

Re: На десятые каникулы

--без намерения/воли и/или практики результаты как-то не улучшаются, и всего такого прочего. Как-то не пошло пока на автомат
--Какой автомат за один раз каникул? Ты шутишь? На автомат пойдет - типа на десятые каникулы.


Провёл две встречи с девушками, забыв об НЛП, результаты отличные:

(1) в одном случае девушка ээ влюбилась (блин, всё что я делал — полтора часа молчал и ВЫКЛЮЧАЛ всю экспрессию аттракции, отменяя предварительно загаднное намерение/желание — но оно оказалось сильнее) :) жалко что она мне не понравилась, реально на её месте так бы отвечала любая. ну, хорошо, проверил как система работает — независимо от того нравится ли мне девушка или нет, какое у меня там хорошее/поганое настроение, и насколько я молчалив/разговорчив — это здорово.

(2) во втором случае кажется нашёл границу дружба/"что-то большее" в общении с подругой, подошёл к ней максимально близко, оставаясь НА ЭТОЙ СТОРОНЕ — такого со мной не случалось ранее :))

  • 1
?

Log in

No account? Create an account