Previous Entry Share Next Entry
Многоуровневый раппорт (5) Rapport-builder or Rapport-killer?
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/216168.html

Rising Intonation or HRT: Rapport-builder or Rapport-killer?

An example of the impact of nonverbal (tonal) qualities of a message.

Recently I sent a note to some colleagues mentioning that I had noticed that some people—more often women—ended a sentence or a phrase with an upward inflection that usually indicates a question. I asked if anyone had an understanding of this, since I didn’t want to rediscover something that was already understood. I got the wonderful response below from a linguist who asked not to be identified:

“Ah, a linguistic question! This phenomenon is known in linguistics as ‘high rising terminal,’ or HRT. Its origins have been variously located as the American West or New Zealand (the latter where it is widely used, as I experienced when I taught linguistics on the South Island for several years). It’s also found in Australia and a number of other spots in the world.

“An Australian study found it was used more by the younger generation. A New Zealand study noted ‘use of HRTs being favored by young Maori and by young Pakeha [people of European descent] women’ (David Britain, 1992). Its functions are seen to be positive politeness (which includes attending to others’ needs, and using what are called solidarity or in-group markers, like ‘dude’ or ‘mate’) as well as encouraging the addressee in the conversation. These behaviors are more common among women. Deborah Tannen calls such speech by women ‘rapport talk’ versus men’s stereotypical ‘report talk.’

“Negative reactions to HRT include an assumption of the speaker being uncertain about what they are speaking about. I have an excellent personal example. When I was getting my Ph.D. in linguistics, a top-notch corpus linguist was one of my professors. He’d just been hired away from an excellent university, and was up for tenure at our university after only one year (very unusual), but the department chair was concerned about supporting him getting tenure as he had gotten mixed reviews from student evaluations in his first semester. She asked me, as one of his Ph.D. students, to observe his teaching and write a letter for his file explaining why his students were sometimes unhappy with him.

“My finding? He used HRT—even when explaining complex things he had created (like computer programs used to analyze language). I wrote the letter, and he came to see me and thanked me profusely, saying he had not understood why students at this new university were sometimes confused in his classes and at times overtly hostile to his teaching. His students were confused because most Americans associate HRT with questions and presume uncertainty when someone says a declarative sentence (a statement), with a questioning intonation. He decreased his usage of HRTs, student understanding and trust in his knowledge increased, and he got tenure.”
http://realpeoplepress.com/blog/rising-intonation-or-hrt-rapport-builder-or-rapport-killer?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+SteveAndreasNlpBlog+(Steve+Andreas'+NLP+Blog)



  • 1

Ушедший из жж retif дал ссылку

- Какая к черту “убедительная речь”? - обиделся я, - я полагаюсь на логику, и только на нее! Давай по цепочке разберем, если не веришь!

- Не, не надо по цепочке разбирать, я и так уже заряд гипноза получил. Разумеется, сам ты искренне веришь в то, что все логично. Иначе как тебе удастся кого-то в этом убедить?

- Иванов! - вскипаю я. Я очень гордился своей логикой.

- …у тебя это появилось несколько месяцев назад, - безжалостно продолжал Иванов, - Я эту перемену сразу заметил, и с тех пор внимательно ее изучаю. Ты, видимо, копируешь манеру и интонации своего нового научного руководителя.

- Какие еще интонации? - растерялся я.

- Такие особые интонации в речи, по моим наблюдениям за тобой - в них все дело. *Один из элементов - ты “задираешь” интонацию к концу предложения, такое “повизгивание”*. Еще - мимика. Жесты. Акценты. Построение фраз. Но интонация - обладает наибольшей убедительностью.

- Иванов, ну ты подумай сам - это же полная глупость. Каким именно образом /интонации/ могут влиять на то, насколько сильны твои аргументы? - с улыбкой говорю я Иванову.

- Не. Это стопудняк так, старичок. Дело в том, что после наблюдений за тобой, я для проверки выводов провел серию “чистых” экспериментов на людях, копируя твою манеру, и неся при этом полную чушь. Мои предположения подтвердились. Это работает. И все дело оказалось в интонациях.

Я задумался, прокрутил в голове свои фразы, послушал звучание, и с изумлением узнал интонации своего нового научного руководителя. Меня это сильно расстроило.

http://softwarepeople.ru/blog/2010/03/30/balin_defense_against_dark_arts5/?utm_source=digest_18

Отлично, это же феномен в основу одного из классов интонационных языкоидов?

Есть такой класс

Отлично, это же феномен в основу одного из классов интонационных языкоидов?

(1) Ну, в основу произвольных интонационных языкоидов может быть положена любая интонация.

(2) В основу объективных тебе языкоидов берут те или иные "целесообразные" интонации.

(3) Например. Интонация из чистого подъема голоса используется в объективных языкоидах Эриксона. Функциональных значений у этого языкоида два:

--первое значение типа такого: конкретно "обстоятельственный" языкоид. Используется, когда по ходу терапевтического процесса надо подчеркнуть те или иные обстоятельственные моменты.

--второе значение - вспомогательное управление особенными трансовыми эффектами типа левитации руки, всеми видами галлюцинаций и т.п.

Re: Есть такой класс

И ещё как минимум две интонации с повышением тона в конце.

Re: Есть такой класс

Видишь ли в чем фокус. Интонация из одного чистого повышения голоса сильно отличается по своему действию от интонаций, у которых повышение только в конце.

Re: Есть такой класс

(2) В основу объективных тебе языкоидов берут те или иные "целесообразные" интонации.

А как определяется целесообразность? Всё же есть связь между темой/сообщением языкоида и конкретной интонацией, которую удобно для этой темы брать?

Субкультура + Экономия

--(2) В основу объективных тебе языкоидов берут те или иные "целесообразные" интонации.
--А как определяется целесообразность?


Эриксон в качестве таких целесообразных интонаций взял по сути некие субкультурные интонации американо язычного говорения. Причем, эти субкультурные интонации довольно легко можно услышать так у них - вокруг в быту.

Например, в свою поездку в штаты на э-симпозиум я некоторое время жил в доме рядовой школьной психологии в Нью-Джерси. У хозяйки было взрослая дочь, которую мамаша доставала свои звучным/зычным голосом, вопя каждый раз на другой конец квартиры/этаж: (/\/) Дооон! Это довольно необычная интонация и я каждый раз поражался типа мамаша специально так выделывается голосом для того, чтобы больше дочку достать? Я и спрашивал об этом Мериан - ты так голосом делаешь специально? Она каждый раз отвечала типа - да у нас ВСЕ ТАК ПРОИЗНОСЯТ имена!

Спустя время, когда я уже вплотную анализировал интонации Эриксона, я удивлением обнаружил, что интонация "действующего_лица_и_его_действий" - она в точности совпадает с "народной"/субкультурной интонацией, которую я уже слышал в жизни у американцев!

(Но, при этом, ты не найдешь ни в каком американском речевом пособии ничего об этих субкультурных интонациях.)

Вот так и создается целесообразное правило выбора интонаций для объективного тебе языкоида. Что-то из жизни, что-то из соображений буквальной экономии и т.п.

Всё же есть связь между темой/сообщением языкоида и конкретной интонацией, которую удобно для этой темы брать?

Нет, типовая семантика объективного тебе языкоида ни как не задает вид вибранной для него интонации.


Re: Субкультура + Экономия

Ага, а я некоторые интонации, которые улавливал с записей Бандлера и Андреасов, улавливал у своего препа английского — у которого типа очень хорошо поставленное произношение в общем было :)

Re: Субкультура + Экономия

Ты не туда сворачиваешь. Нет никаких формальных/официальных стандартов "поставленного" произношения. Они сами и наполовину все эти интонационные рисунки не осознают.

Заметил у себя такой паттерн интонации.

Ха! Так этого мало! Такой паттерн интонаций есть практически у каждого. Это не вопрос. Вопрос - как каждый использует этот паттерн интонаций?

Новые тренировки

Надо вернуться и потренироваться в перекрестном отзеркаливании:

--с ВЕДЕНИЕМ
--без ВЕДЕНИЯ

http://community.livejournal.com/metapractice/261291.html?thread=5778603#t5778603

Начал по-тихоньку ре/тренировать перекрёстное отзеркаливание. Больше десяти минут за раз пока тяжко (возникают непреодолимые отвлечения), а в предыдущих сериях тренировок раппорта выходило на пике их интенсивности что-то вроде полутора часов с несколькими небольшими перерывами :) Ну, ещё успеется догнать :)

Интересные эффекты зрения лягушки, облегчающие отслеживание и реагирование на субъекта, впрочем, к концу дня (было сделано по ходу поездок по городу что-то около 3-7 заходов по 3-15 минут) проявлялись в форме уже не менее качественной, чем как я помню они были в лучшее время ранних занятий. Но, на этот раз они возникали на фоне/по ходу обычного интенсивного по большей части отвлечённого ВД — не знаю, насколько это хорошо — с одной стороны, возможность активации З*Л с обычным ээ содержанием сознания это хорошо, с другой стороны способность к концентрации внимания на контексте упражнения уменьшилась.

По-началу требовалось подавлять попытки начать прямое отзеркаливание, мышцы сами ээ если и не дёргались то по меньшей мере слегка напрягались для совершения прямо отзеркаливающего движения. К концу дня при достаточной фокусировке внимания на упражнении — уже и намёки на такие движения начали пропадать.

Re: Новые тренировки

Начал по-тихоньку ре/тренировать перекрёстное отзеркаливание.

Тебе его лучше тренировать так:

--просить двух приятелей - одного активно и прямо отзеркаливать тебя
--другого типа контроллером наблюдать твои подвиги
--а самому тебе задание непрерывно и активно отстраиваться от того, кто прямо тебя отзеркаливает

Re: Новые тренировки

Возникли какие-то на тему анти-раппорта метрошные ассоциации:
- некоторые идут в общем потоке и им сложно свернуть куда им надо, если надо пройти поперёк толпы
- некоторые просто стоят/сидят в сторонке
- некоторые стоят или идут прямо куда им надо едва замечая окружающих - их с тихими ругательствами обтекают как ручей булыжники
- некоторые как-то лавируют в потоках

Новые формулировки

Это ты придумал типа как в притче Христа: куда семя упадет и как оно от этого вырастет?

Как и что зеркалить

Нужен список что и чем зеркалить, полагаю делать следующее в таком порядке:

--руки-ноги и наоборот
--голова-корпус-рука-нога попарно
--отзеркаливание не кратных ритмов на соотв. тренажёре
--движения головы-корпуса-глаз одними глазами — немного — это и сейчас идёт хорошо
--движения глаз — где удобно пальцами рук
--Я*З — где удобно аудиальным якорем
--моргание — каким-то специфическим сигналом
--основные ритмы движений и речи — постукиванием рукой или ногой
--дыхание движениями головы/корпуса

С дыханием, наверное, оставлю напоследок — сейчас есть компульсивная привычка отзеркаливать дыхание — да ещё к тому же сам процесс синхронного дыхания вызывает специфическое приятное ощущение — пусть накопится опыт для эффективной переработки этой привычки.

Раппорт раппортом, отзеркаливание отзеркаливанием

Бро, рад этому вопросу, но давай отзеркаливание в отзеркаливании обсуждать.
К тому же мы это немного обсуждали, и метанимус указал некоторые нетривиальные выводы: http://community.livejournal.com/metapractice/203983.html?thread=4311503#t4311503

Re: Раппорт раппортом, отзеркаливание отзеркаливанием

Эх, точно, совсем забыл про эту тему.

Сколько субъектов за раз

Допустим, доступно 20 минут для упражнения. По сколько минут на субъекта полезно тратить? Все двадцать на одного, или по минутке на двадцать разных?

Re: Сколько субъектов за раз

Тебе - по 15 минут на одного человека.

«Узнала» на улице незнакомая подвыпившая парочка. Что примечательно — обратились ко мне не иначе как "Женя!" (после чего было типа "ой... вы тоже Женя? :-["). Хороший был бы навык, имена угадывать :))
Это не в зачет. Пьяные – некоторые особенно – очень хорошо ловят все виды раппорта и просто внимания. Так что это, скорее всего, не настоящий природный дежа вю.


Чем отличается экспрессия разных видов раппорта от просто внимания?
Будет ли корректно говорить о реакция животных(собак) на человека в контексте темы раппорт:
а) принимают тебя = поймали раппорт
б) не принимают = не поймали раппорт
в) исследуют, в нерешительности стоят = поймали вниманние

Чем отличается экспрессия разных видов раппорта от просто внимания?

Внимание - односторонний процесс. Кто-то к кому-то может проявить внимание, а обратного внимания может и не быть. А раппорт ВСЕГДА ДВУСТОРОННИЙ ПРОЦЕСС.

Будет ли корректно говорить о реакция животных(собак) на человека в контексте темы раппорт:
а) принимают тебя = поймали раппорт
б) не принимают = не поймали раппорт
в) исследуют, в нерешительности стоят = поймали внимание


Вот, Цезарь Милано в передаче "переводчик с собачьего" всегда подчеркивает симметричность реакций человека и собаки.

Внимание - односторонний процесс. Кто-то к кому-то может проявить внимание, а обратного внимания может и не быть. А раппорт ВСЕГДА ДВУСТОРОННИЙ ПРОЦЕСС.

Попробую оформить мысли.
Тренировка раппорта = тренировка превращения внимания в раппорт используя различные средства, по другому сказать одностороннего процесса в двухсторонний процесс отношений.
Фраза "субъект поймал раппорт" может означать "субъект обратил внимание".(Но обратил внимание не всегда есть раппорт.Задача оператора поймать это внимание и развить) И тогда есть "мосты" которые навели между оператором и субъектом. Т.е раппорт должен быть -мета по отношению к коммуникации(???)
И цель тренировок создать навык проявлять намерение раппорта таким образом, что бы подсознание субъекта мгновенно не могло не реагировать на него. И второе научиться запускать этот процесс.

И еще, раппорт является результатом/метанойей??? длительных тренировок в том числе и по различному отзеркаливанию. И сдается мне, что использование отзеркаливания как средства достижения раппорта(без долгой практики этого навыка) в коммуникации мало эффективно.

Тренировка раппорта = тренировка превращения внимания в раппорт используя различные средства, по другому сказать одностороннего процесса в двухсторонний процесс отношений.

Да нет. Раппорт может быть стразу отношением.

Фраза "субъект поймал раппорт" может означать "субъект обратил внимание".

Да нет. Раппорт это не внимание.

(Но обратил внимание не всегда есть раппорт.

В РАППОРТЕ есть внимание. Но, сам раппорт не есть внимание.

Задача оператора поймать это внимание и развить)

Оператор манипулирует подсознательным/подпороговым вниманием - а оно не требует никакого развития.

И тогда есть "мосты" которые навели между оператором и субъектом. Т.е раппорт должен быть -мета по отношению к коммуникации(???)

Раппорт есть мета по отношению к коммуникации. Только мета вниз по иерархии.

И цель тренировок создать навык проявлять намерение раппорта таким образом, что бы подсознание субъекта мгновенно не могло не реагировать на него. И второе научиться запускать этот процесс.

И цель тренировок:
-- научиться выражать ресурсное отношение к подсознанию субъекта
--научиться активизировать зеркальные нейроны субъекта

И еще, раппорт является результатом/метанойей??? длительных тренировок в том числе и по различному отзеркаливанию. И сдается мне, что использование отзеркаливания как средства достижения раппорта (без долгой практики этого навыка) в коммуникации мало эффективно.

Категорически неверно.

Тренировка раппорта = тренировка превращения внимания в раппорт используя различные средства, по другому сказать одностороннего процесса в двухсторонний процесс отношений.
Да нет. Раппорт может быть стразу отношением.
Фраза "субъект поймал раппорт" может означать "субъект обратил внимание".
Да нет. Раппорт это не внимание.
(Но обратил внимание не всегда есть раппорт.
В РАППОРТЕ есть внимание. Но, сам раппорт не есть внимание.
Задача оператора поймать это внимание и развить)
Оператор манипулирует подсознательным/подпороговым вниманием - а оно не требует никакого развития.


Манипуляция более точное слово. Часто опыта/практики много, а описать пока не могу точно.


И тогда есть "мосты" которые навели между оператором и субъектом. Т.е раппорт должен быть -мета по отношению к коммуникации(???)

Раппорт есть мета по отношению к коммуникации. Только мета вниз по иерархии.


Мета вниз? Думаю нашел ответ:
Так вот, я уже в другом месте вам писал: у процесса рапорта нет "темы". НЕТ НИКАКИХ СИГНАЛОВ РАППОРТА. Потому, что ВСЯ ЗАМЕЧЕННАЯ НЕВЕРБАЛЬНАЯ АКТИВНОСТЬ И ЕСТЬ ИСТОЧНИК И ПОТОК ДВУСТОРОННИХ СИГНАЛОВ РАПОРТА. И ЕГО НЕПРЕРЫВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Непрерывное потоковое начало. Непрерывное потоковое продолжение. Непрерывный потоковый результат. Как течение реки. У реки есть какие-то "сигналы"? Или вы думаете, что рыба пускает круги на воде, чтобы послать приветы рыболовам?

И цель тренировок:
-- научиться выражать ресурсное отношение к подсознанию субъекта
--научиться активизировать зеркальные нейроны субъекта


А как с ресурсным отношением к сознанию субъекта. Думаю, тоже желательно научиться.

И еще, раппорт является результатом/метанойей??? длительных тренировок в том числе и по различному отзеркаливанию. И сдается мне, что использование отзеркаливания как средства достижения раппорта (без долгой практики этого навыка) в коммуникации мало эффективно.

Категорически неверно.


Объясню. новички прочитав про силу раппорта и средства его установки-отзеркаливание, начинают его(отзеркаливание) делать, ожидая и не получая ... раппорта сознательно. Дальше вывод отзеркаливание эээ бред и раппорт с помощью него не установить и т.д. Только те. кто игнорирует это начальное затруднение и продолжают тренировки, начинают получать эффекты, чем больше, тем больше. Я говорил о сознательном контроле навыка. Т.е накапливают отзеркаливание в теле.Я сейчас говорю о раппорте через отзеркаливание.


Манипуляция более точное слово. Часто опыта/практики много, а описать пока не могу точно.

Да уж. Никто не указывал, что моделирование есть описание. Эриксон во всех работах подчеркивает - сначала написал, потом сделал/произнес. И тем не менее, в эриксонианстве полно эээ типов, которые считают, что все должно делаться спонтанно.

И тогда есть "мосты" которые навели между оператором и субъектом. Т.е раппорт должен быть -мета по отношению к коммуникации(???)

--Раппорт есть мета по отношению к коммуникации. Только мета вниз по иерархии.
--Мета вниз? Думаю нашел ответ:
--Так вот, я уже в другом месте вам писал: у процесса рапорта нет "темы". НЕТ НИКАКИХ СИГНАЛОВ РАППОРТА. Потому, что ВСЯ ЗАМЕЧЕННАЯ НЕВЕРБАЛЬНАЯ АКТИВНОСТЬ И ЕСТЬ ИСТОЧНИК И ПОТОК ДВУСТОРОННИХ СИГНАЛОВ РАПОРТА. И ЕГО НЕПРЕРЫВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Непрерывное потоковое начало. Непрерывное потоковое продолжение. Непрерывный потоковый результат. Как течение реки. У реки есть какие-то "сигналы"? Или вы думаете, что рыба пускает круги на воде, чтобы послать приветы рыболовам?


Да, примерно так. Давно я это написал.

--И цель тренировок: - научиться выражать ресурсное отношение к подсознанию субъекта -научиться активизировать зеркальные нейроны субъекта
--А как с ресурсным отношением к сознанию субъекта. Думаю, тоже желательно научиться.


А сознание надо учиться эээ утилизировать по эриксонианской терминологии.

Объясню. новички прочитав про силу раппорта и средства его установки-отзеркаливание, начинают его(отзеркаливание) делать, ожидая и не получая ... раппорта сознательно. Дальше вывод отзеркаливание эээ бред и раппорт с помощью него не установить и т.д.

Но, это проблемы для новичков.

Только те. кто игнорирует это начальное затруднение и продолжают тренировки, начинают получать эффекты, чем больше, тем больше.

Навык со значительным латентным периодом развития.

сначала написал, потом сделал/произнес

Точно.

Делал микро-отзеркаливание *ЯЗ - буквально едва заметным усилением давления языка на зубы. Угадывал слова, которые будут отмечены ЯЗ до того, как они будут произнесены. Угадывал общие темы *ЯЗ на уровне ээ жизненных кредо, стоящии за отдельными словами/фразами. Получаемая информация не вызывала какой-то вторичной личной реакции - то есть такой минимальности градация микро-отзеркаливания похоже безопасна и не вызывает контр-переноса.

ЯЗ ТРЕБУЕТ ТОЛЬКО ПЕРЕКРЕСТНОГО ОТЗЕРКАЛИВАНИЯ

Получаемая информация не вызывала какой-то вторичной личной реакции - то есть такой минимальности градация микро-отзеркаливания похоже безопасна и не вызывает контр-переноса.

Ты был защищен от немедленного переноса только темпом/первенством своей сознательной активности. И одноразовостью эксперимента. Если добавить автоматизма и умножить на многократные повторы - ты получишь чудовищный перенос и контр перенос.

Я предпочитаю зеркалить ЯЗ простыми кивками головы.

По твоей схеме можно делать ДЛЯ ОЧЕНЬ БЛИЗКИХ И ПРОВЕРЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ. Да и то, остерегаясь, как бы потом тебе эти отношения не выдрали твой язык, как это делает рыболов, извлекая блесну из пасти бедной хищной рыбы. Такой мрак возможен при ухудшении отношений.

Депрограммирование отзеркаливания

Так как раз стоит задача прерывания такого "природного" отзеркаливания. Которое компульсивно проявляется по причинам, не связанным с тренировками отзеркаливания как навыка (скорее эти тренировки дают хоть какой-то контроль над процессом). Это был эксперимент по прерыванию. "Просто" начать отзеркаливать другим сигналом не получается - тогда автоматическое отзеркаливание *ЯЗ будет идти параллельно. В данном случае.

Re: Депрограммирование отзеркаливания

Ну, и я про то же. Начинаешь с такого прерывания. А потом переходишь на полное перекрестное отзеркаливание.

Re: Депрограммирование отзеркаливания

Полное перекрёстное отзеркаливание - это аптайм! Разве нет? Ежели одно подсознание может без перенастройки сознания выполнять полное перекрёстное отзеркаливание - так это какой-то аптайм без аптайма :)

Re: Депрограммирование отзеркаливания

Аптай есть вариант полного перекрестного отзеркаливания, отличаюшийся тем, что взаимодействие в нем происходит ЧЕРЕЗ интерфейс аптайм.

Re: Депрограммирование отзеркаливания

Кстати тоже предельный вариант решения - изменить направление мысли с "как защищаться" на "в каком направлении воздействовать". Наверняка если работает download, так те же сигнальные линии можно использовать и для upload :)

Re: Депрограммирование отзеркаливания

Точно.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account