Previous Entry Share Next Entry
Реимпринтинг - путь к здоровью и благополучию (2) а в чем тут главная фишка?
П
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/65319.html

Пробую потихоньку заниматься реимпринтигом. И возник такой вопрос — что-то не очень я видимо уловил саму идею техники. Один из элементов техники — выявить в прошлом негативном эпизоде собственное позитивное намерение и передать ресурс/ресурсы, необходимые для активизации альтернативного поведения. Но сложно обнаружить такой эпизод, в котором в момент возникновения "импринта" проще найти/внести/мобилизовать ресурс, чем мне сейчас в настоящем в новых обстоятельствах для того же/близкого антиресурсного чувства/поведения активизировать нужные ресурсы (и в наличии их общим числом больше, и контексты жизни более благоприятные). То есть непонятно, какой тогда вообще смысл реимпритинга по сравнению с какой-нибудь вариацией рефрейминга без всякой утилизации прошлого. Или вся фишка заключается в том, чтобы пройтись именно по всем действующим лицам эпизода? В чём сила/смысл работы "с прошлым"?
http://community.livejournal.com/metapractice/255022.html?thread=5725998



  • 1
--Поддерживая его в ассоциированном/регрессированном состоянии, предложите ему вербализировать обобщения или убеждения, сформированные на основе данного опыта.
--Вот Дилтс предлагает искать импринт по линии симптомов, а уж потом идентифицировать веру. Метанимус в метапрактике рекомендует вести поиск по линии веры/убеждения.
http://community.livejournal.com/metapractice/8659.html
--Я предлагал и так всегда делаю - собирать на один якорь и все негативные симптомы и проявление самого антиресурсного убеждения. В таком варианте поиск очень точный.

--Это предполагает способность точно определить убеждение перед поиском. Должно ли такое убеждения подкрепляться чувствами, для внутренней достоверности?
--Так в этом нет противоречий:
--собираются жалобы на антиресурсные переживания до тех пор, пока не прзовучат еще и антиресурсные убеждения. Все это собрано на один якорь, который используется для поиска предыстории.
http://community.livejournal.com/metapractice/65319.html


Собирается целая группа "антиресурсов" — переживаний и убеждений. С одной стороны понятно, что негативный импринт должен такую большую группу и порождать. С другой стороны возникает проблема — возможно связанная по большей части с тем что я делаю технику в себе-формате и перед сном — даже с одним чётко локализованным чувством и связанными с ним несколькими "убеждениями" — происходит соскальзывание в дальнейшие ассоциации в прошлое, уже вряд ли как-то чётко связанными с изначальной проблемой, а затем и распаковка негатива в мысли о настоящем с полной потерей вообще даже контекста выполнения техники.

Собирается целая группа "антиресурсов" — переживаний и убеждений. С одной стороны понятно, что негативный импринт должен такую большую группу и порождать.

Да, вокруг антиресурса, который удобно описывать как "импринт", типично накручивается много других сопутствующих антиресурсов.

С другой стороны возникает проблема — возможно связанная по большей части с тем что я делаю технику в себе-формате и перед сном — даже с одним чётко локализованным чувством и связанными с ним несколькими "убеждениями" — происходит соскальзывание в дальнейшие ассоциации в прошлое,

Тут проблема не в импринте как таковом. И не в силе прошлый воспоминаний и ассоциаций. И не в техники самоисполнения реимпринтинга. Тут/ты указываешь на проблему контроля/потери контроля. Ее просто решить так:

--создать дополнительный стоп-якорь - набрать его из различных социальных контекстов типа "осторожно двери закрываются" и т.п.
--своевременно и несколько заранее включать стоп якорь для того чтобы в том числе и предотвратить неконтролируемое соскальзывание в прошлые ассоциации

...что же касается аутентичной техники исполнения реимпринта - в нем для средств поддержания контроля процедуры используется ДИССОЦИАЦИЯ. Таким манером и ты можешь вспоминать не ассоциированно, а диссоциированно. Типа наблюдение на экране как там совсем молодой Эугзол попадал в импринтные ситуации. Диссоциация в себе исполнении техники поддерживается вспомогательным якорем, который можно установить на примерах из тех/всех контекстов, когда ты разглядывал изображения на мониторе.

уже вряд ли как-то чётко связанными с изначальной проблемой, а затем и распаковка негатива в мысли о настоящем с полной потерей вообще даже контекста выполнения техники.

Итак. Задействуй два вспомогательных якоря:

--якорь слежения за мониторами
--стоп-якорь

Феномен "импринта"

Пробую потихоньку заниматься реимпринтигом. И возник такой вопрос — что-то не очень я видимо уловил саму идею техники. Один из элементов техники — выявить в прошлом негативном эпизоде собственное позитивное намерение и передать ресурс/ресурсы, необходимые для активизации альтернативного поведения.

Реимпринтинг = изменение импринта. Лучше начать с того что за модель такого импринта Дилтс заложил в технику реимпринтинга. Она достаточно подробно описана в его книге Веры - путь к здоровью и благополучию. Кстати, к ней (к модели импринта) приложил руку известный трансперсональщик. Иными словами модель импринта учитывает закономерности переживаний субъекта, проходящего лизинг терапию или же, иными словами, субъекта, проходящего через опыт переживаний под ЛСД. С этой феноменологией можно подробно прочитать у Грофта. А Дилтс из этого сделал чистую психологическую модель. Никаких кислот, никаких голотропных дыханий и всего еще чего такого.

Но, тогда возникает вопрос, а что же гарантирует "надежность" зацепления некоих разновидностей антиресурсов субъективного прошлого? Потому что если нет этого надежного зацепления самого "импринта", то никакие тебе ухищрения с "реимпринтингами" не помогут.

Итак, по Дилсу (Лири?) импринт это:

--некая антиресурсная активность субъекта - поведение, переживание/эмоция/аффект/физиология и т.п. +...

--некое антиресурсное убеждение субъекта (чаще в отношении непосредственно самого же себя) + ...

--некое РОЛЕВОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ или перенос субъектом1 в свое поведение образцов поведения ИМПРИНТИРОВАННОГО им некоего субъекта2 (реже может быть импринтированны стразу несколько субъектов. Может быть импринтированны животные. Собаки, кошки и т.п.). Более широко импринтироваться может не только одно поведение, но и физиология. Да любая человеческая активность. У Дилтса, кажется, есть пример опухоли, которая была таким прямым физическим воплощением=импринтом живого человека. В моей практике женщина бальзаковского возраста импринтировала двух своих бабушек в свои эээ коленки. Бабушки были у нее очень хорошие, но они были СОВЕРШЕННО ПРОТИВОВОЛОЖНЫМИ. Одна была такой боевой "революционеркой" и внушала субъектессе "активную жизненную позицию" - типа одеть коньки и идти кататься на каток. А другая была совершенной ипохондричкой типа "бабушки в футляре" - она уговаривала свою внучку быть предельно острожной и всего бояться. В итоге субъектесса в возрасте младшего подростка одела как-то коньки, отправилась кататься с сильный мороз. Сильно брякнулась. Ударилась во что-то коленками. Долго добиралась домой. Еще и застудила ноги. И вот, в ее зрелом возрасте у нее был тяжелый артрит коленей. Ее состояние малорадостно ухудшалось, на подходе была уже полная потеря подвижности. Но она была на удивление оптимистичной пациенткой и не желала терять надежды на выздоровление И т.д.

Итак: импринт это три "анти" - антиресурсная активность + антиресурсное убеждение + антиресурсная ролевая модель.

Re: Феномен "импринта"

Одна была такой боевой "революционеркой" и внушала субъектессе "активную жизненную позицию" - типа одеть коньки и идти кататься на каток. А другая была совершенной ипохондричкой типа "бабушки в футляре" - она уговаривала свою внучку быть предельно острожной и всего бояться. В итоге субъектесса в возрасте младшего подростка одела как-то коньки, отправилась кататься с сильный мороз. Сильно брякнулась. Ударилась во что-то коленками. Долго добиралась домой. Еще и застудила ноги. И вот, в ее зрелом возрасте у нее был тяжелый артрит коленей. Ее состояние малорадостно ухудшалось, на подходе была уже полная потеря подвижности. Но она была на удивление оптимистичной пациенткой и не желала терять надежды на выздоровление И т.д.

Ага, то есть в технике надо не только добраться до острого эпизода — в данном случае болезненное падение — но и ещё вытащить для этого эпизода/предшествовавшего времени импринтированные ролевые модели.

Проблемы извлечения импринта

Но сложно обнаружить такой эпизод, в котором в момент возникновения "импринта" проще найти/внести/мобилизовать ресурс, чем мне сейчас в настоящем в новых обстоятельствах для того же/близкого антиресурсного чувства/поведения активизировать нужные ресурсы (и в наличии их общим числом больше, и контексты жизни более благоприятные).

Условный "момент" образования нересурсного импринта обнаружить сложно. Его как надо искать:

--поставить якорь1 на нересурсную активность
--затем исследуя свои переживания и ассоциации вокруг нересурсной активности, требуется найти негативное убеждение, которое сопровождает и нересурсную активность, и сам импринт - якорь2
--затем якорь1 + якорь2 - и далее проход в прошлое к гипотетической сцене возникновения импринта
--затем, то что найдено уточняется по якорю1 (это редко требуется) и обязательно по якорю2 - а это требуется почти всегда, ибо первые мысли в голове ребенка, которые и оформили импринт, они существенно отличаются от мыслей взрослого человека, который уже немало пожил с данным импринтом

...и чаще всего указанные выше условия не соблюдаются. И тогда работают не с импринтом, а с каким-то самостоятелным антиресурсом, не столь эээ злой природы как тот импринт. И еще такие проблемы подстерегают по ходу поиска импринта:

--импринт формировался не в один условный момент, а он размазан по многим - иногда сотням и тысячам однородных "сцен" - тогда требуется формировать "собирательные сцены" или "символические интерфейсы"
--импринт заковыристый - типа тех двух вышеописанных бабушек, который "спрятались" каждая в свое колено, или мамы-опухоли по Дилтсу
--импринт вообще нестандартный - типа импринтирования ребенком овчарки-сиделки, с которой ребенка оставляли подолгу дома
--импринт вообще не содержит ролевого антиресурса - крайнее исключение - по формальным правилам это и не импринт. Но, зачастую, ролевой антиресурс в таких случаях просто не удается расшифровать. Конкретно, Дилтс такие случаи относит к импринтам без ролевого антиресурса. Но я считаю, что во всех таких случаях ролевые антиресурсы просто не расшифрованы
--импринт с ролевым антиресурсом, возникшим вообще от чего-то неодушевленного а) от объекта культуры б) от природного явления и т.п.
--АРХЕТИПИЧЕСКИЙ ИМПРИНТ
--...

Re: Проблемы извлечения импринта

И еще такие проблемы подстерегают по ходу поиска импринта:

Ещё импринт разворачивается в качестве мета-возражения к терапии. То есть выявил я допустим нечто типа "скрытой обиды", начинаю делать реимпринтинг, и тут мысли типа "а что это я вдруг делать это должен? а почему бы оно само не прошло?" и т.п. :)

ТРИ ВЕЩИ ОДНОВРЕМЕННО: антиресурсная активность + анти

То есть непонятно, какой тогда вообще смысл реимпритинга по сравнению с какой-нибудь вариацией рефрейминга без всякой утилизации прошлого. Или вся фишка заключается в том, чтобы пройтись именно по всем действующим лицам эпизода? В чём сила/смысл работы "с прошлым"?

(1) Рефрейминг для своего, а реимпринт для своего. Рефрейминг и реимпринт даже могут быть соединены в некую единую технику. Но, тогда рефрейминг будет встроенным элементом "внутри" структуры реимпринта.

Можно сделать и наоборот:

--провести много успешных реимпринтов до генерализации навыка их проведения
--указанный навык поставить на якорь1
--далее, при проведении некоего рефрейминга на стадии генерации новых вариантов поведения нажать якорь1
--тогда рефрейминг будет выдавать новые варианты поведения, которые получены именно в ходе процесса реимпринтирования

(2) Фишек с проведением именно реимпринта довольно-таки много. Главная в том, что сам по себе рефрейминг может, но очень медленно будет перемалывать такие феномены как "изменение конкретных заковыристых антиресурсных убеждений" или "ролевого антиресурса".

(3) Реимпринтинг это не просто "работа с прошлым". Реимпринт это: работа с прошлым, отличающаяся тем, что в некоем антиресурсном прошлом сформировались и соединились ТРИ ВЕЩИ ОДНОВРЕМЕННО: антиресурсная активность + антиресурсное убеждение + ролевой антиресурс.

Пришёл к мысли применять реимпринтинг рекурсивно - делая его как бы для одного из участников сцены собственного импринта. Типа исправление кармы такое :))

Хитро задумано.

Мысли по технике реимпринтинга

(1) В каждую действующую ситуацию и каждому действующему лицу вношу (помимо прочих индивидуально выбираемых) ресурс "отстранённости", который предварительно собирал на якорь по своим реальным коммуникативным ситуациям - состояние баланса между диссоциацией от общения и вовлечением в общение (выбранная точка всё же больше в сторону диссоциации). Импринт от этого ресурса как бы расшатывается/расплывается, вроде всё и произошло, а вроде и ничего драматического/никаких итогов.

(2) Известно, что для поддержания "целостности сознания" требуется минимально (вплоть до полного невмешательства) трогать содержание. А фактически, вмешательство в ПРОШЛОЕ должно быть такое, чтобы НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ НАСТОЯЩЕЕ (объективную реальность здесь-и-сейчас ведь не изменишь/не подделаешь), но РАДИКАЛЬНО ПОМЕНЯЛОСЬ БУДУЩЕЕ. Иначе говоря, в прошлое надо внести пресуппозиции/программы, которые как бы там будут спать вплоть до настоящего времени (времени проведения техники ремпринта) или недалёкого от настоящего будущего. Грубо говоря. Если субъекту тридцать три года и лежал он всю жизнь на печи, то не надо вносить в детство содержание типа что он там бегал как все остальные - это будет ложью не конгруентной текущей/настоящей реальности, инертным моторным программам, отношению окружающих и т.д. - а надо внести в прошлое пресуппозицию накопления богатырской силы, которая к моменту проведения техники уже почти накопилась.

(3) Заметил, что в некоторых случаях субмодальности импринтного воспоминания есть узкий фокус/тунель внимания/зрения с невидимой областью вне этого узкого туннеля. По ходу реимпринтинга субмодальность спонтанно (а потом начала специально) менялась, проявляя всю сцену. Также менялись цвета и другие субмодальности. Расширение области внимания является также универсальным ресурсом, который можно вносить во все эпизоды для реимпринтинга.

(4) Убеждения меняются не полярно. Обобщения вроде "в контексте Y я всегда Х" не становится "в контексте Y я всегда не-Х". При мягком реимпринтинге оно автоматически конкретизируется, и становится вроде "в контексте Y ИНОГДА Х, а ИНОГДА не-Х", или "надо ПРОВЕРИТЬ в каких случаях Х, в каких не-Х". Ну и собственно реимпринтинг не может из ниоткуда создать новый опыт/навык/компетенцию, получение которого нег. импринт блокировал, но может "из ниоткуда" создать настрой на получение опыта/навыка/компетенции. То есть делать что-то в жизни для исправления недоработок прошлого всё равно придётся :)

Re: Мысли по технике реимпринтинга

(1) В каждую действующую ситуацию и каждому действующему лицу вношу (помимо прочих индивидуально выбираемых) ресурс "отстранённости", который предварительно собирал на якорь по своим реальным коммуникативным ситуациям - состояние баланса между диссоциацией от общения и вовлечением в общение (выбранная точка всё же больше в сторону диссоциации). Импринт от этого ресурса как бы расшатывается/расплывается, вроде всё и произошло, а вроде и ничего драматического/никаких итогов.

Ну, ты уверен в том, что ты это делаешь, все продумав.

(2) Известно, что для поддержания "целостности сознания" требуется минимально (вплоть до полного невмешательства) трогать содержание. А фактически, вмешательство в ПРОШЛОЕ должно быть такое, чтобы НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ НАСТОЯЩЕЕ (объективную реальность здесь-и-сейчас ведь не изменишь/не подделаешь), но РАДИКАЛЬНО ПОМЕНЯЛОСЬ БУДУЩЕЕ. Иначе говоря, в прошлое надо внести пресуппозиции/программы, которые как бы там будут спать вплоть до настоящего времени (времени проведения техники ремпринта) или недалёкого от настоящего будущего. Грубо говоря. Если субъекту тридцать три года и лежал он всю жизнь на печи, то не надо вносить в детство содержание типа что он там бегал как все остальные - это будет ложью не конгруэнтной текущей/настоящей реальности, инертным моторным программам, отношению окружающих и т.д. - а надо внести в прошлое пресуппозицию накопления богатырской силы, которая к моменту проведения техники уже почти накопилась.

Отлично. Я на эту тему говорю так. Вносим такие ресурсы, чтобы реально вид импринтных сцен НЕ МЕНЯЛСЯ. Но, делаем так, что сцены эти выглядят так, ЧТО ВОТ ВОТ ИЗМЕНЯТЬСЯ!

(3) Заметил, что в некоторых случаях субмодальности импринтного воспоминания есть узкий фокус/туннель внимания/зрения с невидимой областью вне этого узкого туннеля. По ходу реимпринтинга субмодальность спонтанно (а потом начала специально) менялась, проявляя всю сцену. Также менялись цвета и другие субмодальности. Расширение области внимания является также универсальным ресурсом, который можно вносить во все эпизоды для реимпринтинга.

Точно так.

(4) Убеждения меняются не полярно. Обобщения вроде "в контексте Y я всегда Х" не становится "в контексте Y я всегда не-Х". При мягком реимпринтинге оно автоматически конкретизируется, и становится вроде "в контексте Y ИНОГДА Х, а ИНОГДА не-Х", или "надо ПРОВЕРИТЬ в каких случаях Х, в каких не-Х". Ну и собственно реимпринтинг не может из ниоткуда создать новый опыт/навык/компетенцию, получение которого нег. импринт блокировал, но может "из ниоткуда" создать настрой на получение опыта/навыка/компетенции. То есть делать что-то в жизни для исправления недоработок прошлого всё равно придётся :)

Точно.

Импринт фобии

А ещё возникла проблема со страхом/фобической реакцией, которая выходит в актуальном моём состоянии дважды диссоциирована - она переживается как бы импринтированной "частью" и ещё и в ситуации импринта само выражение реакции у значимого лица скрытое/подавленное. Но несмотря на то что она так глубоко упрятана всё поведение которое ведёт к её стимулам оно безупречно прерывает :) Пробую прямо делать антифобическую визуализацию как бы "для того человека" - представляя как он там наблюдает за собой в кинотеатре и т.п.

А кстати как-то делал уже в тебе-исполнении наоборот - началось с простой/стандартной антифобической визуализации - но как-то "не пошло" - субъект докладывал о сохранении ф. кинестетики. На вопрос что же ему надо он потребовал привлечь в кинозал второе лицо - участника просматриваемых событий - после чего сообщил о радикальном смягчении ощущений. То есть, возможно, это такой особенный и регулярный случай "диссоциированной" фобии, на который можно придумать вариации техник, позволяющие её лечить без сложностей.

Re: Импринт фобии

Если страх так упрятан, то его надо метамоделировать влоб до тех пор, пока он не станет очевидным. А тогда - стандартными методами.

Какой момент выбирать

Зачастую сам импринт появляется позже и в другом контексте, чем первично накопленный материал ролевого моделирования и негативных убеждений. Как в описанном случае с женщиной с импринтами от её двух бабушек - предполагаю что само ролевое моделирование шло в фоне в течение весьма длительного периода всего общения клиентки с родственниками - но ключевой эпизод падения на лёд активизировал/привязал ролевые модели к контексту и активности. А как буквально делать обработку этих импринтов? Какие эпизоды рассматривать - только один собственно активации импринта - или как-то все предшествующие в течение которых накапливались предпосылки?

Re: Какой момент выбирать

Зачастую сам импринт появляется позже и в другом контексте, чем первично накопленный материал ролевого моделирования и негативных убеждений. Как в описанном случае с женщиной с импринтами от её двух бабушек - предполагаю что само ролевое моделирование шло в фоне в течение весьма длительного периода всего общения клиентки с родственниками - но ключевой эпизод падения на лёд активизировал/привязал ролевые модели к контексту и активности.

Ты все четко расставил по местам.

А как буквально делать обработку этих импринтов? Какие эпизоды рассматривать - только один собственно активации импринта - или как-то все предшествующие в течение которых накапливались предпосылки?

Вопрос важный. Но, точного ответа на него нет. На практике приходится смотреть в каждом конкретном случае. Иногда, импринт хорошо "удаляется" с уровня, когда он исторически уже оформился. Иногда, приходится искать что-то раньше.

В этом месте своевременно вспомнить С. Грофа, который показывал, что всякий эмоциональных опыт входит в группу "конденсации" аналогичного эмоционального опыта. И в каждой такой системе конденсации эмоционального опыта есть свой центр. Зачастую этим центром является опыт переживания пренатальных матриц.

Плавный переход в авторежим

Сделал список активностей/убеждений для реимпринтинга. Каждый раз использую набор одинаковых якорей:
- якорь1: начало процесса, исходная негативная активность/убеждение, поиск в прошлом
- якорь2-якорь5: отдельные роли (значимые лица) импринта, их активности, их позитивные намерения
- якорьР: якорь поиска и активации ресурса

В среднем получается в день делать по одному стереотипу из списка и от нуля до трёх на которые случайно по ходу дня "нарываюсь".

На последнем этапе техники активирую сразу все якори (якорь1 как "закрывающую скобку", якорь2-якорь5 с активированными поз. намерениями и ресурсами соответствующих ролей, якорьР как общий ресурсный).

Время от времени начал замечать, что при активации якоря1 спонтанно проходит внутреннее негативное ощущение. В этом случае отмечаю в списке этот стереотип как отданный на ответственность подсознания :) Через короткое время калибрую изменение соответствующего негативного убеждения. Изредка повторяю отдельный пункт "вручную".

Обычно делаю ближе к вечеру - иногда снятся потом сны ассоциативно связанные с темой реимпринтинга. По содержанию символически показывают некоторое не полное разрешение стоящего за импринтом внутреннего конфликта. В этом случае на утро повторяю технику реимпринтинга уже с содержанием сна как если бы это был эпизод прошлого. Пару раз замечал во сне использование якоря1, но содержание снов не запомнилось.

В целом результат заметен по улучшению САН. Проходят "усталые" ощущения в мышцах спины, которые раньше каждое утро мучали. Стало чуть больше оптимизма. Но сделал вывод, что надо больше работать над извлечением ресурсов, которые можно затем добавить в изменённые импринты.

Re: Плавный переход в авторежим

Сделал список активностей/убеждений для реимпринтинга. Каждый раз использую набор одинаковых якорей:
- якорь1: начало процесса, исходная негативная активность/убеждение, поиск в прошлом
- якорь2-якорь5: отдельные роли (значимые лица) импринта, их активности, их позитивные намерения
- якорьР: якорь поиска и активации ресурса


Да, действуя таким образом, ты делаешь сильную ставку на генерализацию всего процесса.

В среднем получается в день делать по одному стереотипу из списка и от нуля до трёх на которые случайно по ходу дня "нарываюсь".

Понятно.

На последнем этапе техники активирую сразу все якори (якорь1 как "закрывающую скобку", якорь2-якорь5 с активированными поз. намерениями и ресурсами соответствующих ролей, якорьР как общий ресурсный).

Да, второй уровень свертки техники.

Время от времени начал замечать, что при активации якоря1 спонтанно проходит внутреннее негативное ощущение. В этом случае отмечаю в списке этот стереотип как отданный на ответственность подсознания :) Через короткое время калибрую изменение соответствующего негативного убеждения. Изредка повторяю отдельный пункт "вручную".

Ну, по идее, со временем, нажмешь якорь1, почувствуешь негатив, а потом через некоторое время финальный позитив от совершившегося реимпринтинга.

Обычно делаю ближе к вечеру - иногда снятся потом сны ассоциативно связанные с темой реимпринтинга. По содержанию символически показывают некоторое не полное разрешение стоящего за импринтом внутреннего конфликта. В этом случае на утро повторяю технику реимпринтинга уже с содержанием сна как если бы это был эпизод прошлого. Пару раз замечал во сне использование якоря1, но содержание снов не запомнилось.

Надо прогонять весь процесс.

В целом результат заметен по улучшению САН. Проходят "усталые" ощущения в мышцах спины, которые раньше каждое утро мучали. Стало чуть больше оптимизма. Но сделал вывод, что надо больше работать над извлечением ресурсов, которые можно затем добавить в изменённые импринты.

Конечно.

А как относитесь к фильму «Эффект бабочки»? :)

Я не смотрел этот фильм. А что в нем знакового.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account