Previous Entry Share Next Entry
Лево -правая экспрессия (11) лп-экспрессия ССС через показатели в мм рт. ст.
И
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/256128.html

Требуются активные исследователи-подопытные кролики. Что надо сделать:

--купить/добыть компактный электронный аппарат измерения артериального давления
--везде таскать его с собой
--время от времени на минутку прерывать вашу текущую активность и измерять давление на обеих руках в произвольном/случайном порядке
--контекст предшествующей активности и показатели давления фиксировать в градациях: норма-слева/справа больше/равные, выше-слева/справа больше/равные, ниже-слева/справа больше/равные
--отчет таблицей с указанием контекстов и данными лево -правой экспрессии активности Сердечно Сосудистой Системы. Если кому так веселее - можно мониторить свои данные по ходу дня прямо сюда

Ежели, кому молодому кажется несколько стремным возиться с исследованием давления, то вот вам оправдывающая ссылка:

Исследование 8 тысяч человек, проведённое компанией Lloydspharmacy, показало, что сегодня высоким давлением (выше 140/90 мм ртутного столба) мучаются 35% тех, кому от 16 до 34 лет. Все они рискуют стать жертвами инсультов, сердечных приступов и проблем с почками. У 4% этих страдальцев показатели критически высокие — 180/110 мм рт. ст.
http://science.compulenta.ru/551401/
http://metanymous.livejournal.com/172546.html

И мои собственные наблюдения за молодыми клиентами на констультациях подтверждают что не у каждого давление на месте. Но, нас на самом деле интересует ТОЛЬКО динамика изменения левого -правого отсчета активности/экспрессии ССС.


  • 1
Разное артериальное давление на правой и левой руках связано с различным отхождением магистральных сосудов от аорты: левая подключичная артерия отходит самостоятельно от аорты и потом переходит в левую плечевую артерию, на которой и измеряют АД. Справа ход сосудов иной - от аорты отходит плечеголовной ствол, который затем делится на правую общую сонную и подключичную артерии. Поэтому АД на правой руке, как правило, на 5-10 мм. рт. ст. ниже, чем на левой.

АДМИНИСТАРТИВНОЕ ЗНАНИЕ

Вот, как вы знаете, - сколько уже времени науке/практике известны все эти штуки про анатомию коронарных/магистральных сосудов? А сколько времени наука/медики измеряют давление с помощью стандартный аппаратов/процедуры? Ааа и ВЫ медик судя по профайлу! Ну так вот, господин медик, могу сообщить вам, что ваши знания о причинах асимметрии давления являются АДМИСТРАТИВНЫМИ ЗНАНИЯМИ. А почему ваши/ученых/медиков знания именно административные? А потому что за всю историю измерения артериального давления ни один ученый/медик не поинтересовался обнаружить лево-правую динамику артериального давления. Т.е. они про эту динамику как бы и знают. Но, как бы ей не интересуются. Так что реплика ваша, просвещающая меня/нас в особенностях функциональной анатомии, является репликой административной.

Против вас я предложил простой житейский эксперимент - взять автоматический измеритель давления и обнаружить абсолютный/стопроцентный феномен, заключающийся в следующем:

--у каждого человека артериальное давление имеет свойства динамической лево -правой асимметрии
--на асимметрию артериального давления оказывают влияние комплексные психосоматические факторы

...последние мы и собираемся посмотреть/поизучать/проанализировать.

Re: АДМИНИСТАРТИВНОЕ ЗНАНИЕ

Тогда очень бы хотелось знать заранее, какие психоматические факторы надо отмечать, ведь, наверное, есть наработки.
А то получится, как у медикав, обладающих административным знанием, назначающих мониторирование АД или ЭКГ, - "отмечайте все".
Попросила 2-х молодых врачей поделать это в воскресенье на своем дежурстве.

мои данные за 2 дня (1 чел)

лев с лев д чссл пр с пр д чссп лС-прС лД-прД лЧ-прЧ
17.01.00 22:24 120 80 75 126 86 78 -6 -6 -3
18.09.10 11:15 130 93 76 150 88 75 -20 5 1
18.09.10 11:22 118 72 75 137 82 71 -19 -10 4
18.09.10 14:35 122 82 72 125 85 75 -3 -3 -3
19.09.10 9:50 114 83 86 118 85 83 -4 -2 3
19.09.10 12:00 114 82 89 107 72 89 7 10 0
19.09.10 19:40 150 62 67 145 90 65 5 -28 2
20.09.10 1:20 116 85 82 114 82 80 2 3 2
20.09.10 9:20 126 86 67 125 85 76 1 1 -9
20.09.10 18:05 107 82 87 117 86 89 -10 -4 -2
20.09.10 19:00 119 84 79 128 90 84 -9 -6 -5

Три столбика в конце - разности соответственно систолического, диастолического давления на разных руках и частоты сердечных сокращений, измеренной автоматом одновременно с АД.
Картинку не смогла сюда запостить, разместила в своем журнале http://elgru.livejournal.com/12928.html

Re: мои данные за 2 дня (1 чел)

лев с лев д чссл пр с пр д чссп лС-прС лД-прД лЧ-прЧ

А вы первый замер делали всегда с левой руки?

17.01.00 22:24 120 80 75 126 86 78 -6 -6 -3
18.09.10 11:15 130 93 76 150 88 75 -20 5 1
18.09.10 11:22 118 72 75 137 82 71 -19 -10 4
18.09.10 14:35 122 82 72 125 85 75 -3 -3 -3
19.09.10 9:50 114 83 86 118 85 83 -4 -2 3
19.09.10 12:00 114 82 89 107 72 89 7 10 0
19.09.10 19:40 150 62 67 145 90 65 5 -2 8 2
20.09.10 1:20 116 85 82 114 82 80 2 3 2
20.09.10 9:20 126 86 67 125 85 76 1 1 -9
20.09.10 18:05 107 82 87 117 86 89 -10 -4 -2
20.09.10 19:00 119 84 79 128 90 84 -9 -6 -5


А вы замеры делали типа:

--бегали-прыгали, а потом присели и сразу замЕрялись или
--бегали-прыгали, а потом 15 успокоились и замЕрялись

Три столбика в конце - разности соответственно систолического, диастолического давления на разных руках и частоты сердечных сокращений, измеренной автоматом одновременно с АД.
Картинку не смогла сюда запостить, разместила в своем журнале http://elgru.livejournal.com/12928.html


19.09.10 12:00 114-82-89--107-72-89---7-10-0
19.09.10 19:40 150-62-67--145-90-65---5(-)28-2
20.09.10 1:20 116-85-82--114-82-80---2-3-2
20.09.10 9:20 126-86-67--125-85-76---1-1(-)9


Не вдаваясь в ненужные личные подробности - являются ли для вас указанные контексты какими-то особенными? Иными словами, вы сами для себя знаете "почему" в этих контекстах лево -правая экспрессия ССС поменяла свой знак?

Re: мои данные за 2 дня (1 чел)

Первый замер делала по очереди: то с левой, то с правой, чередовала.
Перед замером 5 мин сидела смирно.

Записи о контекстах и чуть больше замеров здесь, кликабельно http://elgru.livejournal.com/13168.html

График разности систолического давления с небольшим дополнением здесь http://elgru.livejournal.com/13478.html

"фиксировать в градациях:норма-слева/справа больше/равные, выше-слева/справа больше/равные, ниже-слева/справа больше/равные"
Не понимаю, поясните, плз

Пока я сам еще не знаю в каких точно градациях все это надо фиксировать.

Разница диастолического давления и чсс

А разница диастолического давления и частоты сердечных сокращений Вас не интересует?
По первому впечатлению, ЛП-разница диастолического давления повторяет по знаку разницу систолического, за исключением тех случаев, когда давление повышено.

Разница в частоте сердечных сокращений дает понятие об ошибке измерения или о том, что за то время, что переносишь манжетку с руки на руку тоже что-то происходит.

Re: Разница диастолического давления и чсс

А разница диастолического давления и частоты сердечных сокращений Вас не интересует?

Да, все здесь очень интересно!

По первому впечатлению, ЛП-разница диастолического давления повторяет по знаку разницу систолического, за исключением тех случаев, когда давление повышено.

11:02 и 21:1 - в эти отсчеты систолическое и диастолическое имели разную лево -правую направленность. Это вообще как бы нечто.

Разница в частоте сердечных сокращений дает понятие об ошибке измерения или о том, что за то время, что переносишь манжетку с руки на руку тоже что-то происходит.

О, это очень интерсный момент.

Правда, замечу - лучше бы его и не было совсем - измерения бы делать двумя автоматами стразу.

Так вот, у меня пока такие наблюдения/соображения:

--если второй отсчет по значению меньше первого - это скорее всего идет динамика релаксации
--но, вот если второй отсчет больше чем первый... ну тут медики бы сказали бы типа эмоциональная реактивность или еще чего такого

...но мы в метапрактике сказали бы, что это звоночек на предмет наличия некоей психологической несогласованности между некоей левой функциональной структурой = "частью" и противоположной правой "частью". Иными словами это ситуация эээ конфликта частей, ну или некоего "противостояния". Чаще, одна из частей доминирует. Ну, так вот если первый отсчет пришелся на субдоминантную часть - тогда доминантная во втором отсчете обязательно поднимет частоту сокращений или даже давление. В перспективе просматривается возможность частичного уменьшения тахикардий и даже эээ давлений путем проведения техник типа "переговора между частями".

Есть ли аналог у авторитетов? Есть. У Эриксона описан эксперимент по гипнотическому контролю давления. В нем испытуемые сомнамбулы имели четкое желание в отношении с какой руки делать первый замер.

Re: Разница диастолического давления и чсс

"-если второй отсчет по значению меньше первого - это скорее всего идет динамика релаксации"
Не убедительно. Релаксация не обязательна. может сидишь и эмоционально напрягаешься. А второе ниже первого несмотря на это. Потому что первая сторона доминирует. Тут не может быть звоночка?

"доминантная во втором отсчете обязательно поднимет частоту сокращений или даже давление"
Интересно.
Но здесь же проскальзывает противоречие (или мне кажется):
Асимметрия обычна и она со временем меняется (это раньше было сказано).
Асимметрия означает конфликт и противостояние.
Т.е. это обычные конфликты и противостояния.

Тогда зачем лечить? Или лечить, когда это особенно сильно проявляется? Тогда каковы критерии этой сильности? Может тут как раз не проявление противостояния левого и правого, а плюс что-то еще? Ну это я придираюсь, спекулирую логикой, а идея нравится.

Может, когда знак меняется у разницы давлений, стороны сами договариваются?




подряд несколько измерений

24.09.10
Начало измерений 0.15
Чтобы исключить влияние физической активности, взяла тонометр на комп. Перед измерением более получаса была на компе. последние 10 минут обдумывала вашу информацию, мысленно спорила.
Л 126/79 чсс 85
П 138/79 86
Л 122/78 90
Потом отвлеклась, затрансовалась - 1-2 мин.
П 121/76 85
П 110/70 82
Л 106/71 85

Если рассматривать это как одну серию, то знак поменялся. Если как две - то знак остался прежним :)

Re: подряд несколько измерений

А что со мной-то спорить. Спорьте с тонометром.

Как одну.

Сущностная и лево -правая экспрессия
http://community.livejournal.com/nlp_ftf_ftf/15683.html

Состояние "неопределенности" - вот что является фоном для смены право -левого на лево -правое доминирование артериального давления

В книжном в Питере попалась книга "РАМН. Научный центр неврологии
Руководство по функциональной межполушарной асимметрии" http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=623985
Там есть глава про асимметрию АД: констатируют, что она есть, динамику не прослеживают, подсчитывают, в каком проценте случаев какая асимметрия. Не проверяют стабильна ли она :)

АД асимметрия в ее динамике вещь эээ загадочна. Иногда, она выскакивает в ответ на метео динамику, типа магнитных бурь. Иногда, она чисто "психологическая". Для себя я ее называю (а в я АД правша, так что речь идет о неожиданном переходе на левую сторону) - реакция на "непредвиденное". Ничего точнее пока сказать не могу.

Готов участвовать, у меня один прибор.

Уточнение для таблицы
Л/П/Пульс/различия - контекст(перед)

Желательно отмечать сразу/почти посередине активности

Не имеет значения с какой руки начинать мерить?

Сколько раз в день?

(офф, а что у нас с кардиограммой?)

Выписку еще не забрал. Когда сняли экг, врач, сказал, перечисляя термины, которые я не запомнил, в целом все в норме. Но сказала, что еще под нагрузкой - на велосипеде - надо бы посмотреть/снять. И еще на 17 января назначила узи(здесь могу ошибаться) ээээ левого желудочка. И прицепом все анализы, т.к давление повышенное. В общем попал в оборот.

Стабильная асимметрия АД

При плексопатии плечевого сплетения справа стабильно АДлев > АДправ обычно на 7-8 мм рт ст. Это о роли периферической нервной системы в левой правой экспрессии АД.

Другой пример роли периферической нервной системы - роль дорсальных ганглиев в формировании фантомных болей http://elgru.livejournal.com/49426.html.

Edited at 2014-06-09 09:42 pm (UTC)

Re: Стабильная асимметрия АД

А что такое плексопатия? А где в плече расположено это сплетение?

Где расположено плечевое сплетение

Плечевое сплетение показано желтым. Оно иннервирует подключичную артерию (subclavian artery), мышцы и др. Картинка кликабельна.

Edited at 2014-06-26 08:53 pm (UTC)

Re: Стабильная асимметрия АД

Отсюда домысел: по стойкой асимметрии АД в группе риска можно заподозрить плексопатию и/или составить прогноз.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account