Previous Entry Share Next Entry
Моделируем Интерфейс (ЧА) (5) чтение мыслей и ВАКОГ
Red Tailed Hawk
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/271416.html

Проще говоря вопрос в чем: каким образом можно получить доступ к внутреннему ВАК+АД другого человека? Т.е. видеть/слышать/чувствовать/думать внутри себя то, что видит/слышит/чувствует/думает внутри себя другой человек.
http://ru-nlp.livejournal.com/558152.html



  • 1

Эффективность техники - интерфейс для чтения ВАКОГ

Введем явно представление об "эффективности" техники. Пусть у нас будут грубо четыре градации эффективности исполнения той или иной техники:

--малая
--средняя
--высокая
--сверх высокая

...типичные нелеперы от практиков до тренеров выполняют техники в диапазоне эффективности типично от малой до средней. И вот, на этом уровне возникает задача "чтения мыслей + ВАКОГ". Сразу ответим что это задача в принципе вполне исполнимая на любом уровне эффективности применения, например, только техник отзеркаливания. Но, тут в дело вмешивается еще один фактор: наличие/его отсутствие ОСОБЕННОГО интерфейса для чтения мыслей и ВАКОГ. С интерфейсом дело будет одно, а без него - совсем ноль. Теперь опишем феноменологический расклад, который получится от сочетания градаций фактора "эффективное исполнение техники" и градаций другого фактора "наличие-отсутствие специального интерфейса для чтения мыслей и ВАКОГ".

Re: Эффективность техники - интерфейс для чтения ВАКОГ

--эффективность исполнения отзеркаливания от низкой до средней + специальный интерфейс для чтения ВАКОГ не используется - эффект от такого чтения мыслей и ВАКОГ типично нулевой, ибо все "прочитанное" будет "теряться" в собственной ментальной активности оператора. Типично, оператор не сможет отличить то что ему "приходит в голову свое" от того, что он "прочитает" из головы субъекта. Поэтому, "тесты", предлагаемые n1_seliger тестами являются/наивны.

--эффективность исполнения отзеркаливания сверхвысокая + специальный интерфейс для чтения мыслей и ваког не применяется. В результате такого чтения мыслей сработает эффект/феномен полного "перевоплощения". Его положительные и отрицательные стороны описаны по ссылке:
опыт отождествления
http://openmeta.livejournal.com/6171.html?thread=25115#t25115
http://ru-nlp.livejournal.com/558152.html?thread=4876104#t4876104

--эффективность исполнения техники требуется высокая и сверх высокая + применяется специальный интерфейс ДЛЯ ЧТЕНИЯ МЫСЛЕЙ - МОТОРИКА ГУБ. Это разработка Эриксона. Такой интерфейс позволяет считывать невысказанные мысли молчащего человека без отрицательных последствий. ВАКОГ через такой интерфейс считывается умеренно, но, вполне достаточно:
87 Предсказатели будущего.

Любое простое объяснение, которое не требует работы ума, принимается очень легко. Расскажу вам один случай, которому сам был свидетелем. Один мой пациент, который хорошо поддавался лечению гипнозом, отправился к предсказателю. Предсказатель рассказал ему интимные подробности из жизни его семьи. Гарольд был потрясен до глубины ду-ши. Тогда в тайне от Гарольда, который хорошо знал мою семью, я написал ложные имена своего отца и матери, моих восьми братьев и сестер и добавил ложные места рождения для каждого из них. Выдумал много несуществующих деталей. Когда список был готов, я положил его в конверт и попросил Гарольда спрятать его во внутренний карман пиджака.

И тогда мы с Гарольдом отправились к предсказателю. К удивлению Гарольда, предсказатель сказал мне, что моего отца зовут Питер, мою мать - Беатриса, а также назвал все другие ложные имена и места рождений. Он сообщил всю ложную информацию. Он не обращал никакого внимания на Гарольда, как я полагаю потому, что считал удивленное выражение его лица признаком своей удачи. Предсказатель обрушил на нас всю эту ложную информацию, и после этого мы ушли.

Гарольд сказал мне: «Вашего отца зовут Альберт. Почему же вы сказали, что его зовут Питер?»

Я все время мысленно повторял: «Питер, Питер, Питер и Беатриса, Беатриса, Беатри-са». После этого Гарольд перестал доверять предсказателям.

В Новом Орлеане один предсказатель сделал верное предсказание моему приятелю врачу и его подруге. Тогда он сказал моей будущей жене, Бетти, что в конечном счете она влюбится в меня. Он даже назвал имена, которые мы выберем для своих детей. Перед при-ходом предсказателя, мы с Бетти решили, что дадим ему всю информацию, которая будет ему нужна. Это произведет сильное впечатление на моего приятеля и его подругу. Мы да-ли предсказателю всю информацию - дали посредством тех самых субсенсорных каналов, о которых шла речь. Разве вы не замечали, что внутренняя речь людей, когда они считают в уме, заставляет их шевелить губами? Вы не замечали то же самое, когда люди читают? А на самом деле мышцы губ у меня настолько уплотнены и неподвижны, что я могу сбить с толку любого предсказателя.

В обоих случаях, описанных выше, предсказатель мог читать мысли, воспринимая непроизвольные микродвижения, сопровождающие внутреннюю речь. Эриксон тоже развил в себе такую же способность, что немало способствовало его репутации как мага и экстрасенса.

Милтон Эриксон
Мой голос пойдет всел за вами
http://ru-nlp.livejournal.com/558152.html?thread=4871752#t4871752

Специальное состояние сознания

Так все таки - можно или нет считывать мысли и ВАКОГ во всем диапазоне эффективности основной применяемой техники отзеркаливания? Можно. Но со специального интерфейса - СПЕЦИАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ СОЗНАНИЯ. В этом случае, мы ничего нового не изобретаем - мы копируем/моделируем действия множества всяческих экстрасенсов:

--вначале достигается специальное измененное состояние для чтения мыслей и ВАКОГ, основным отличительным свойством которого является нечто вроде эээ "пустоты" + в нем есть специальное референтное К, которое окончательно свидетельствует для оператора, что считанные мысли и ВАКОГ ЕМУ САМОМУ НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ.
--затем запускается процесс отзеркаливания
--затем происходит считывание

Re: Уточнение

Меня в конечном итоге интересуют вовсе не картинки, а наблюдения за окружающей реальностью. Точно таким же "зрением". Есть гипотеза, что так называемое "просветление" на самом деле эффект буквально другой фокусировки в наблюдении за окружающим.
http://openmeta.livejournal.com/45720.html?thread=3251352#t3251352

-вначале достигается специальное измененное состояние для чтения мыслей и ВАКОГ, основным отличительным свойством которого является нечто вроде эээ "пустоты"

...эффект буквально другой фокусировки в наблюдении за окружающим - ВАКОГ?
т.е
Специальное измененное состояние для чтения мыслей(где "пустота"(остановка ВД, как эффект этого изменение сознания) есть отличительное св-во) + ВАКОГ (возникающий от "эффект/а буквально другой фокусировки в наблюдении за окружающим."

Критерием (не одним?) этого специального измененного состояния для чтения мыслей является возникновение особенного ВАКОГ?

Намерение?---> Пустота-->Расширение сознания---> Эффект другой фокусировки в наблюдении ---> особенный ВАКОГ +Референтное чувство --->Отзеркаливанние ---> Считывание



Когда мы не знаем что надо делать - мы хватаемся за сост

(Вообще, по отношению к основной теме данного поста это офф. Предварительная разборка - в Оракуле, потом в специальной теме.)

--Меня в конечном итоге интересуют вовсе не картинки, а наблюдения за окружающей реальностью. Точно таким же "зрением". Есть гипотеза, что так называемое "просветление" на самом деле эффект буквально другой фокусировки в наблюдении за окружающим.
http://openmeta.livejournal.com/45720.html?thread=3251352#t3251352
... -вначале достигается специальное измененное состояние для чтения мыслей и ВАКОГ, основным отличительным свойством которого является нечто вроде эээ "пустоты"

--...эффект буквально другой фокусировки в наблюдении за окружающим - ВАКОГ?
т.е Специальное измененное состояние для чтения мыслей(где "пустота"(остановка ВД, как эффект этого изменение сознания) есть отличительное св-во) + ВАКОГ (возникающий от "эффект/а буквально другой фокусировки в наблюдении за окружающим."


Вы начинаете мистифицировать все эти вещи с состояниями. Поймите, дело не в том, что существуют или нет некие особенные состояния. Но, дело в том, ЧТО ВСЕГДА, КОГДА МЫ ПРИБЕГАЕМ/ВЫНУЖДЕНЫ ПРИБЕГАТЬ К СОСТОЯНИЯМ ЭТО ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ НЕДОСТАТОЧНОГО ВАКОГ !

Помните, я не один раз приводил этот парадокс с "состоянием плотника". Типа есть такое состояние, которое способствует эффективности плотницой работы. Только вот плотника, который работает "от состояния" надо срочно гнать взашей с работы поганой метлой! Ибо такой плотник есть плохой плотник. Настоящий плотник будет уверенно строгать, пилить, рубить, забивать надлежащие гвозди в своем ЛЮБОМ СОСТОЯНИИ !

Трезвый или эээ с похмелья, веселый или грустный, бодрый или приболевший - он В ЛЮБОМ СОСТОЯНИИ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ/СОХРАНЯТЬ ДОСТУП К СВОИМ ПЛОТНИЦКИМ НАВЫКАМ. И поддерживает плотник этот навык особенным ВАКОГОМ-навыка.

Критерием (не одним?) этого специального измененного состояния для чтения мыслей является возникновение особенного ВАКОГ? Намерение?---> Пустота-->Расширение сознания---> Эффект другой фокусировки в наблюдении ---> особенный ВАКОГ +Референтное чувство --->Отзеркаливанние ---> Считывание

То де самое и с навыком чтения мыслей + ВАКОГ. Он должен поддерживаться специальными ВАКОГ-навыками. Откуда их взять? Из модели.

Точно так же и эээ 3-D восприятие окружающего. Это НАВЫК СМОТРЕНИЯ. Это не навык достижения каких-то состояний.

Re: Не о состояниях речь

(Этот коммент не дошел. Извиняюсь за офф.)

Он должен поддерживаться специальными ВАКОГ-навыками
Да, внешний ВАКОГ навыка. В черный ящик мы не заглядываем.

Мой вопрос заключался не в достижении каких-то состояний, а именно о ВАКОГ "навыка чтения мыслей"
Имелся ввиду Внешний ВАКОГ навыка чтения мыслей и ВАКОГ навыка смотрения.
Есть ли между ними "по восприятию ВАКОГа" сходства?


Речь об экологии

Нет, между ними сходства никакого нет.

Одно как чтение текста - в буквальном смысле этого слова. Ну, или чтение кОдов типа на азбуке-морзянке или еще чего такое.

На что похожи инварианты 3-D мира... про это никто толком не знает, а кто знает, тот не может внятно это описать для других.

Из всех известных мне источников больше всего фрагментов описания/тренировок восприятия 3-D мира в нагвализме. Но, нагвализм требует соблюдения особенной экологии.

У нас логика простая. Мы считаем, что если блестяще владеешь техниками НЛП, тогда можно экспериментировать и с такими вещами типа нагвализма. А если нет, то и нет.

Re: Речь об экологии

Угм.
НЕ ЗНАЯ КАК ПРАВИЛЬНО, начал наблюдения пару месяцев назад.
1. За людьми, когда они стоят в раздумьях (в очереди, на остановках, в магазинах)
2. По телеку. Включаю диктора или ток шоу выключаю звук и наблюдаю за губами, стараясь понять о чем речь
3. Просматриваю старые фильмы без звука. Слов не помню, зато можно проверить, к какому выводу пришел наблюдая.
Считывать невысказанные мысли молчащего я не научился пока, но вот чуть чуть "предсказывать" ближайшее поведение да, но это скорее относится не к чтению мыслей, а к наблюдательности наверное.
Офф закончил.

Re: Речь об экологии

Наблюдения без звука - зачет.

Все остальное надо делать только на невербальных "сигналах".

Re: Речь об экологии

Наблюдения без звука - зачет.

Много слов "видятся" одинаково, но думаю со временем различий все больше буду замечать.
Это тренировка еще помогает сравнивать невербальные сигналы и слова и замечать несовпадение.
Видно как ЯзыкЗ сопровождается однотипными сериями невербалики(2-3). Надо будет у Бэндлера это посмотреть.

Все остальное надо делать только на невербальных "сигналах".

наверное не все в целом, а по отдельности каждый НС


Re: Речь об экологии

Ну, тут надо смотреть не только за одними словами. Очень много разных паттернов становятся видимыми при просмотре "без слов".

Не фиксируйся на одном только ЯЗ. А то многое пропустишь.

Re: Когда мы не знаем что надо делать - мы хватаемся за со

Извините, что вмешиваюсь. Очень интересует вот этот момент.

"И поддерживает плотник этот навык особенным ВАКОГОМ-навыка"
о каком навыке идет речь? можно ссылку дать или пояснить?

говоря о себе могу сказать что моя максимальная "плотницкая" продуктивнасть всегда сопряжена именно с состоянием. проблема в том, что с состоянием неуправляемым сознательно.

Re: Когда мы не знаем что надо делать - мы хватаемся за со

Всегда, когда мы не владеем реальным двигательным/ментальным навыком - вход идет состояние.

Anglerhood:Я писал про предугадывание речи собеседника как про "побочный" эффект от ТебеЭкспрессии, то есть предугадывание было не самоцелью, а бонусом :)
metanymous: Я понял это :). На этот эффект постоянно указывал Эриксон. Раппорт+ТебеЭкспрессия+Аптайм создают состояние, в котором ты даже не угадываешь, а ~просто знаешь что внутри/на уме собеседника.
http://openmeta.livejournal.com/139282.html?thread=2257426#t2257426



Точно, это в тему.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account