Previous Entry Share Next Entry
Рефрейминг (32) Инструкции на "заново определенные сигналы"
lidenskap wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/303401.html

Работал я СебеРефрейминг, на изменение некоторых соматических реакций. Но после окончания Рефрейминга, резко проявилась именно та реакция, на изменение которой и работал. При этом делал я ее перед сном, и после РеФреймнига сон отбило напрочь. При проведении процедуры было две особенности:
1. После калибровки сигналов Да/Нет, время отклика на вопросы стало расти, в какой-то момент появилось стойкое чувство, что сигналы сбились. Вернулся к шагу калибровки, и попросил часть, ответственную за иксование, заново определить сигналы. При этом сигналы полностью изменились.
2. В момент вопроса, есть ли части, которые возражают против предложенных вариантов Творческой Части, пока я задавал вопрос был сигнал, похожий на Да, но очень-очень мелкий. После заданного вопроса, был сигнал Нет, тоже с более короткой амплитудой, чем при калибровке, но все равно достаточно явный.

Посмотрю, какие изменения будут завтра.


  • 1
В момент вопроса, есть ли части, которые возражают против предложенных вариантов Творческой Части, пока я задавал вопрос был сигнал, похожий на Да, но очень-очень мелкий. После заданного вопроса, был сигнал Нет, тоже с более короткой амплитудой, чем при калибровке, но все равно достаточно явный.

То есть вы попросили Творческую Часть сгенерировать новые варианты поведения, а потом сразу спросили, есть ли возражения по поводу этих новых вариантов?

Ага, вот вы и нашли первый недочет. Я действительно о возражениях спросил ДО того, как спросил часть о принятии ответственности.

В момент вопроса, есть ли части, которые возражают против предложенных вариантов Творческой Части, пока я задавал вопрос был сигнал, похожий на Да, но очень-очень мелкий. После заданного вопроса, был сигнал Нет, тоже с более короткой амплитудой, чем при калибровке, но все равно достаточно явный.
Т.е. когда был сигнал возражения ты перепроверил его спросив сигнал об отсутствии возражений?

Уточни.

Сигнал возражения прошел очень незаметно, и прямо в процессе задавания вопроса, поэтому я задал вопрос до конца, и стал ждать подтверждения.

Пожалуйста поместите/помести (можно на "ты"?) к своему посту картинку. Это м.б. смысловая картинка, или какая-то ассоциативная. Или эээ приличная произвольная. Картинка выполняет роль твоего правополшарного сообщения.

Понял - на вы.

Симптомы сегодня были, но как-то нестабильно - появились раза два и почти сразу исчезли.
Что интересно - когда начал делать рефрейминги, начало меняться обычное состояние в течении дня. Сенсорно описать пока трудно, более сосредоточенное, что-ли. А вечером стал спонтанно останавливаться ВД, причем, стоит побыть в таком состоянии какое-то время, и начинаются непроизвольные движения тела. Я так и начал вчера рефрейминг - в ответ на эти движения.
А, ну и еще, иногда я долго сижу вечерами, а так как моя работа связанно с периодическими ожиданиями результатов, то я в такие дни потихоньку дремлю. Так вот, сейчас стоит мне так задремать, как меня выкидывает каким-нибудь резким движением тела.

Я правда, еще перевожу статью Эриксона, и одновременно практикуюсь в 10-пальцевом наборе текста не глядя на клавиатуру. Так что может и это влияет.

рефрейминг очень похож на тайцзы.


Симптомы сегодня были, но как-то нестабильно - появились раза два и почти сразу исчезли.
Что интересно - когда начал делать рефрейминги, начало меняться обычное состояние в течении дня. Сенсорно описать пока трудно, более сосредоточенное, что-ли. А вечером стал спонтанно останавливаться ВД, причем, стоит побыть в таком состоянии какое-то время, и начинаются непроизвольные движения тела. Я так и начал вчера рефрейминг - в ответ на эти движения.


(1) Простите, но даже если вы делаете р. с целью изменить именно состояние, вам надо искать и заказывать как можно больше вариантов ПОВЕДЕНИЯ.

А что такое поведение? Поведение есть двигательная активность с элементами социальной значимости.

(В этом смысле, р. очень похож на тайцзы.) А с другой стороны р. есть классическая психоаналитическая сублимация "внутреннего" во внешнее социально.

(2) Наилучшие варианты поведенческий изменений, сгенерированные по ходу рефрейминга не должны так уж обязательно осознаватья. Должны осонававаться ОБЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ИЗМЕНЕНИЕ, да и то на протяжении определенного времени.

А, ну и еще, иногда я долго сижу вечерами, а так как моя работа связанно с периодическими ожиданиями результатов, то я в такие дни потихоньку дремлю. Так вот, сейчас стоит мне так задремать, как меня выкидывает каким-нибудь резким движением тела.

Непонятно, плохо это или хорошо. Точнее, ресурсно это или антиресурсно.

Я правда, еще перевожу статью Эриксона, и одновременно практикуюсь в 10-пальцевом наборе текста не глядя на клавиатуру. Так что может и это влияет.

Влияет, но главные изменения идут от р. Вернее, лучше бы вам в это верить.

"ЗАНОВО ОПРЕДЕЛЕННЫЕ СИГНАЛЫ"

Подробностей очень мало.

Работал я СебеРефрейминг, на изменение некоторых соматических реакций. Но после окончания Рефрейминга, резко проявилась именно та реакция, на изменение которой и работал.

Типично, в самом общем виде:

-- (а) не правильно определено позитивное намерение проблемно части и/или
-- (б) не правильно сгененрированы новые нужны варианты поведения и/или
-- (в) пропущена существенная возражающая часть и/или
-- (г) вокруг существующей проблемы активизирован целый конгломерат частей, которые находятся в сложных системных отношениях и/или
-- (д) есть принципиальные отклонения от базовой процедуры/процесса рефрейминга

При этом делал я ее перед сном, и после РеФреймнига сон отбило напрочь.

Косвенно указывает на пункт (д).

При проведении процедуры было две особенности:
1. После калибровки сигналов Да/Нет, время отклика на вопросы стало расти, в какой-то момент появилось стойкое чувство, что сигналы сбились. Вернулся к шагу калибровки, и попросил часть, ответственную за иксование, заново определить сигналы.


Не "заново определить сигналы", но "ВОССТАНОВИТЬ СТАРЫЕ/ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ СИГНАЛЫ"

При этом сигналы полностью изменились.

В соответствии с пожеланием, сигналы "заново определились".

2. В момент вопроса, есть ли части, которые возражают против предложенных вариантов Творческой Части, пока я задавал вопрос был сигнал, похожий на Да, но очень-очень мелкий.

Они еще раз "заново определились".

После заданного вопроса, был сигнал Нет, тоже с более короткой амплитудой, чем при калибровке, но все равно достаточно явный.

Но, этот сигнал возражающей части был сгенерирован и тот час же был "заново пере-определен".


Edited at 2012-07-26 12:09 pm (UTC)

Re: "ЗАНОВО ОПРЕДЕЛЕННЫЕ СИГНАЛЫ"

Подробностей очень мало.

Написал не сразу, многое просто забыться успело

ВОССТАНОВИТЬ СТАРЫЕ/ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ СИГНАЛЫ

Почему важно восстановить именно первоначальные сигналы?

ОФФ ДВА ПРИНЦИПА НАПИСАНИЯ В МЕТАПРАКТИК

--Подробностей очень мало.
--Написал не сразу, многое просто забыться успело


Не беспокойтесь об этом. В метапратике действует правило - можно/нужно писать хоть через год. Главное написать реплику, пока не иссякла тема. Т.е. мы формируем неуклонное намерение доводить все начатые темы до логического завершения. А масштаб времени роли не играет. При этом, можно предупреждать других - я буду думать (а другие не должны торопить). А можно и не предупреждать, ведь многие темы дозревают совершенно подсознательно и непредсказуемо.

Тем более, что в дополнении к первому правилу, действует второе: жизнь прежде всего.

ДОЛЖНЫ ПЛАВНО И ПОСТЕПЕННО ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ

ВОССТАНОВИТЬ СТАРЫЕ/ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ СИГНАЛЫ. Почему важно восстановить именно первоначальные сигналы?

Теперь о желательности восстановления первоначальный сигналов. Рассмотрим такие ситуации:

(1) Субъект ведет р. Р. идет нормально. Посреди р. субъект намеренно перезаказывает/перекалибрует сигналы и далее продолжает и завершает р. с новыми сигналами.

И таки манером субъект поступает три и более раз.

После этого, высока вероятность, что сигналы будут переключаться когда им вдзумается и автономно. И когда это произойдет, с этого момента никакой р. провести будет невозможно.

Но и более того, я утверждаю, что субъект, у которого спонтанно и слишком/неоправднано часто переключаются естественные сигналы подсознания, предназначенные для его же сознания,... так вот, я утверждаю, что такой субъект живет очень непростой жизнью.

И даже так - если он вообще еще живет.

Промежуточный итог1: так что же, естественные и экспериментальные/терапевтические невербальные сигналы со стороны подсознания, адресованные сознанию, никогда не должны меняться? Нет!

Естественные и экспериментальные/терапевтические невербальные сигналы со стороны подсознания, адресованные сознанию ДОЛЖНЫ ПЛАВНО И ПОСТЕПЕННО ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ В СООТВЕТСТВИИ С ОПРЕДЕЛЕННОЙ "ЛОГИКОЙ" ВНУТРЕННЕГО/ВНЕШНЕГО РАЗВИТИЯ СУБЪЕКТА/ЭВОЛЮЦИИ ЕГО ЖИЗНИ.

МНОГО ЧАСТЕЙ

(2) Возможность вторая. Субъект делает р. и по ходу р. начинаются всяческие заморочки с сигналами. Субъекту логично предположить, что заморочка с сигналами возникла от активации нескольких частей, которые использовали/заинтересованы через вторичную выгоду в существовании исходной проблемы.

Разбираться с онтологией замороченных/нескольких/многих сигналов, которые могут возникнуть по ходу рефрейминга предлагается по первокодовой книге Рефрейминг авторства Гриндера и Бандлера.

(Известные ее переводы совершенно мерзейши/конспирологически отвратительны и приличных до сих пор так и не появилось.)

непроизвольные сигналы

Если можно, я в этой теме тоже задам свои вопросы по Р.
Делал Себе-Рефреймнинг на тему ноющего колена, несколько лет было
все очень даже ок, но судя по всему за последний год перегрузил себя
горами и пинг-понгом.

1) Перед рефреймингом обнаружил, что в тело много полностью непроизвольных сигналов с подергиваниями, и решил провести Р. на них (себе рефрейминг с Бессознательным-В-Целом). Опыта с полупроизвольными было много, решил попробовать "следущую" стадию.

Пресуппозиция такая, что сильные сигналы нельзя игнорировать, бессознательное УЖЕ хочет что-то сообщить/сделать. Ну и с учетом их неспецифичности по локализации в теле, они могут помогать коммуницировать с любой частью, в том числе и с коленной.
Такой вот сознательный выбор класса сигналов до рефрейминга.

2) Впервые четко отметил важный момент в Р. - это именно окончание задавания вопроса. Оно должно быть очень четким, в этом момент тренируется какая-то особая магия фокусировки сознания на сигналах. У меня с Р. во многих моментах все хорошо и натренировано, но именно здесь бывают буквально доли секунды, когда внимание плывет на границе вопроса и ответа, и если там есть в этом интервале неясности был сигнал, то приходится перезадавать вопрос с четким вниманием к моменту, когда можно "слушать" ответ.

3) Еще интересно, что после четкого ответа да на непроизвольных сигналах, через пол-секунды последовало интенсивное отчетливое нет. По-моему это был вопрос про возражающие части. Ну я по инструкции, взял за ответ ДА.
Интересно, стоит ли, правильно ли разбираться с этим последующим НЕТ.
Я кроме смысловых способов работы с сигналами вижу еще чисто физиологическую составляющую при работе с полностью непроизвольными сигналами, работа с ними переводит нервную систему в какой-то дискретный режим, где все сигналит сильно, но не стоит это воспринимать всерьез - только по инструкции.

Re: непроизвольные сигналы

Если можно, я в этой теме тоже задам свои вопросы по Р.

Ты вопросах вип-клиент, а по факту полноценный со-создатель метапрактика. (офф: жж тормозит сигналинг о новых комментах) :)

Делал Себе-Рефреймнинг на тему ноющего колена, несколько лет было все очень даже ок, но судя по всему за последний год перегрузил себя горами и пинг-понгом.

И возрастом :)

1) Перед рефреймингом обнаружил, что в тело много полностью непроизвольных сигналов с подергиваниями, и решил провести Р. на них (себе рефрейминг с Бессознательным-В-Целом). Опыта с полупроизвольными было много, решил попробовать "следующую" стадию.

Поскольку в этом вопросе я стал уже дока, то перед р. надо:

--автоматическим измерителем смерить два показателя давления и пульс на обоих руках последовательно
--быть уверенным, что в диете полно "минералов" магния и калия. Дело в том, что при дефиците магния наблюдаются множественные подергивания скелетных мышц и гладких мышц органов, КОТОРЫЕ УСИЛИВАЮТСЯ НА ФОНЕ ПОПЫТОК ПРОВЕДЕНИЯ Р. А дефицит магния-калия можно получить очень просто за счет пристрастия к чему-то "мочегонному": пиву, кофе даже при полноценной диете.

Пресуппозиция такая, что сильные сигналы нельзя игнорировать, бессознательное УЖЕ хочет что-то сообщить/сделать. Ну и с учетом их неспецифичности по локализации в теле, они могут помогать коммуницировать с любой частью, в том числе и с коленной. Такой вот сознательный выбор класса сигналов до рефрейминга.

А я не понял твой выбор. Ты начал работать с самыми сильными сигналами и стал игнорировать мелкие/фоновые?

2) Впервые четко отметил важный момент в Р. - это именно окончание задавания вопроса. Оно должно быть очень четким, в этом момент тренируется какая-то особая магия фокусировки сознания на сигналах.

За последние годы на клиентах субъектах убедился в том, что наиболее эффективный вариант:

--иммитационно проведение р. или ДАЖЕ ПРОСТО ЕГО ЗАУЧИВАНИЕ С ЯКОРЯМИ
--при исполнении себе-р. использовать не менее шести якорей-шагов + невнятное бормотание про содержание очередного вопроса
--при разветвлении процедуры следует стараться ее всеми силами отработать, но свернуть к предлагаемой схеме

У меня с Р. во многих моментах все хорошо и натренировано, но именно здесь бывают буквально доли секунды, когда внимание плывет на границе вопроса и ответа, и если там есть в этом интервале неясности был сигнал, то приходится перезадавать вопрос с четким вниманием к моменту, когда можно "слушать" ответ.

Да, да, да. Всегда проблема с этим вниманием. Но, если бы у тебя был на стандартный шаг р. заготовлен якорь, то ты бы якорь мог запускать с гораздо большей скоростью, нежели твоя вербальная рефлексия. Я, когда ты нажал нужный/очередной якорь - тогда с этим ты можешь уже и подумать над тем или другим или даже просто зависнуть.

3) Еще интересно, что после четкого ответа да на непроизвольных сигналах, через пол-секунды последовало интенсивное отчетливое нет. По-моему это был вопрос про возражающие части. Ну я по инструкции, взял за ответ ДА.

Да, это как в брачной католической клятве: прямо сейчас у кого есть возражения? - достойная пауза - а за ее пределами уже все идет не в зачет. Иначе сформируется такая хрень (прости) от которой уже не отделаться - отсроченные возвратные возражения.

Интересно, стоит ли, правильно ли разбираться с этим последующим НЕТ.

А пусть оно всплывет в виде нового сигнала нового рефрейминга! Аргонавты всегда плывут вперед и вперед! :)

Я кроме смысловых способов работы с сигналами вижу еще чисто физиологическую составляющую при работе с полностью непроизвольными сигналами, работа с ними переводит нервную систему в какой-то дискретный режим, где все сигналит сильно, но не стоит это воспринимать всерьез - только по инструкции.

В том-то и дело. Что все надо загонять в рамки инструкций.

Это не отменяет догадок, прозрений и внимательности. Но, ежели не будет рамок - демоны т. выскочат на свободу - тогда придет полный пу.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account