Previous Entry Share Next Entry
Оракул метапрактика (25)
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/327236.html


  • 1

Моделирование музыки

...She produced thousands of scores in the style of classical heavyweights, scores so impressive that classical music scholars failed to identify them as computer-created.
http://www.psmag.com/culture-society/triumph-of-the-cyborg-composer-8507/


...Она [программа] произвела тысячи произведений в стиле классических тяжеловесов, произведений настолько впечатляющих, что знатоки классической музыки провалились в идентификации их как созданных компьютером...

...And was there really any soul behind the great works, or were Beethoven and his ilk just clever mathematical manipulators of notes?
Cope’s answers — not much, and yes — made some people very angry.


...И есть ли действительно какая-то душа за великими работами, или Бетховен и другие из его рода просто умные математические манипуляторы нот?
Ответы Коупа [разработчика] — «не особо», и «да» — очень разозлили некоторых людей...


...Cope’s earliest memory is looking up at the underside of a grand piano as his mother played. He began lessons at the age of 2, eventually picking up the cello and a range of other instruments, even building a few himself. The Cope family often played “the game” — his mother would put on a classical record, and the children would try to divine the period, the style, the composer and the name of works they’d read about but hadn’t heard. The music of masters like Rachmaninov and Stravinsky instilled in him a sense of awe and wonder...

...Наиболее раннее воспоминание Коупа это как он смотрел вверх на нижнюю часть рояля в то время, как его мать играла на нём. Он начал уроки в возрасте 2 лет, в конечном итоге взяв виолончель и множество других инструментов, даже самостоятельно построив несколько. Семья Коупа часто играла в "игру" — его мать включала классическую запись, и дети пытались предсказать период, стиль, композитора и название работ, о которых они читали, но которые не слышали. Музыка таких мастеров, как Рахманинов и Стравинский, вливала в него чувство благоговения и изумления...

...He still just wants to create that one piece that changes someone’s life — it doesn’t matter whether it’s composed by one of his programs, or in collaboration with a machine, or with pencil on a sheet of paper.
“I want that little boy or girl to have access to my music so they can play it and get the same thrill I got when I was a kid,” he says. “And if that isn’t gonna happen, then I’ve completely failed.”.


...И он по-прежнему всего лишь хочет создать то самое произведение, которое изменит чью-то жизнь — не имеет значение будет ли оно создано одной из его программ, или в сотрудничестве с машиной, или карандашом по листу бумаги.
"Я хочу, чтобы этот маленький мальчик или девочка имели доступ к моей музыке, так что они смогут сыграть её и испытать тот же трепет, который был у меня, когда я был ребёнком", говорит он. "И если этому не суждено произойти, тогда я потерпел полную неудачу"



Re: Моделирование музыки

В этой музыке нет мелодии. В этой музыке одна гармония - или полифония.

Даже среди музыки людей - полифонная музыка вызывает сильные возражения в приписывании ее к настоящей музыке.

Так что этот чувак взял обычный учебник "Гармонии" и засунул его в программу синтезатор.

Достаточно дать этой программе задачу сочинить одну только мелодию. Или же музыку в гомофонном изложении, в которой будет мелодия, гармоническое заполнение, партия баса и ритмическое сопровождение и все чудеса будут развеяны, потому что программа будет выдавать поганые мелодии или же хитроумно компилировать уже известные мелодии.

Метафора внутреннего мира в целом

Кратко обсуждалось значение метафоры «автомагистрали», которую давал для внутреннего мира Э. своим клиентам. Это его «проезжая эту сцену, ту сцену, своей жизни».

Персонаж Патрика Джейна рассказывал о «дворце памяти», который позволял надёжно запомнить любое большое количество разнородной информации.

Кэрол и Томас в своих аудиозаписях используют метафоры неких безопасных физических пространств: сада, комнаты и т.д.

Наконец, как цитирует Цицерон, ещё древние мудрецы говорили: «всё своё ношу собой» :)

Вот, можно поставить вопрос о разработке метафоры внутреннего мира в целом:
- для надёжного сохранения интегральных/ресурсных якорей, чтобы они не терялись при изменении внешних контекстов
- для организации памяти в целом
- для настройки доступа к ментальным процессам
- для настройки доступа к процессам взаимодействия с бессознательным
- для настройки чистого перехода между даунтаймом и аптаймом

Имеет ли смысл организовать и наполнять такое единое внутреннее пространство? Есть ли какие-то общие законы "архитектуры" для такого "жилища"?

Re: Метафора внутреннего мира в целом

Кратко обсуждалось значение метафоры «автомагистрали», которую давал для внутреннего мира Э. своим клиентам. Это его «проезжая эту сцену, ту сцену, своей жизни».

Да.

Персонаж Патрика Джейна рассказывал о «дворце памяти», который позволял надёжно запомнить любое большое количество разнородной информации.

Это немного другое. "Автомагистраль":

-- для упорядочивания внутреннего мира в целом, для упорядочивания И ЗАПОМИНАНИЯ, И ЗАБЫВАНИЯ
--"дворец" тесен для жизни в целом. для упоряжочивания запоминания и забывания годится

Кэрол и Томас в своих аудиозаписях используют метафоры неких безопасных физических пространств: сада, комнаты и т.д.

Да.

Наконец, как цитирует Цицерон, ещё древние мудрецы говорили: «всё своё ношу собой» :)

А это еще немного другое. Это ближе к месту силы нагвалистов, которое человек посещает за жизнь м.б. всего раз другой. Но, он хранит вид с этого места силы в своем уме и собирает к этой внутренней репрезентации все свои ресурсы.

Вот, можно поставить вопрос о разработке метафоры внутреннего мира в целом:
- для надёжного сохранения интегральных/ресурсных якорей, чтобы они не терялись при изменении внешних контекстов
- для организации памяти в целом
- для настройки доступа к ментальным процессам
- для настройки доступа к процессам взаимодействия с бессознательным
- для настройки чистого перехода между даунтаймом и аптаймом


Несомненно для этого нужна метафора длительной дороги + отдельные места силы/знаковые места на этой дороге.

Имеет ли смысл организовать и наполнять такое единое внутреннее пространство?

Да!!!

Есть ли какие-то общие законы "архитектуры" для такого "жилища"?

Несомненно есть. Будем работать/выделять эту тему отдельно?

--Проще: оператор постоянно калибрует реакции субъекта.

--Хочется понять процесс тренировок/упражнений, для навыка практически полезной, не проективной, калибровки. То, что она начинается с тренировки мета-модели, это первое, а второе, третье?
http://metapractice.livejournal.com/327236.html?thread=8599876#t8599876



Раппорт, импринты, коллективные части подсознания

Раппорт создаёт иррациональное чувственное впечатление того, что человек напоминает кого-то хорошего из прошлого.

Возникает вопрос, не действует ли такая цепочка:
- человек на фоне вовлечения в отношения с другим человеком ИМПРИНТИРУЕТ ЕГО ЭКСПРЕССИЮ, которая сохраняться может неограниченно долго
- через большой промежуток времени, некий другой человек начинает в роли оператора отзеркаливать первого
- отзеркаливая, он перенимает/демонстрирует указанные паттерны импринтированной экспрессии
- субъект реагирует на это подсознательным воспоминанием первоначального человека

Иначе говоря, оператор буквально становится для субъекта неким его близким (или когда бывшим близким) человеком, потому что буквально его же движения и показывает, потому что именно эти движения субъект в первую очередь и демонстрирует :)

Корректнее сказать - оператор становится/превращается в ЧАСТЬ ПОДСОЗНАНИЯ субъекта. Потому что любой такой импринт, несомненно, формирует некую целью область подсознания. Подсознание такому превращению охотно поддаётся, поскольку сам субъект по каким-то причинам не может достаточно полно эту часть выразить. И вообще мне кажется это движущая сила отношений. Когда часть подсознания буквально поселяется в другом человеке. А негативные эффекты от прекращения отношений связаны с тем, что часть никак не может вернуться назад к хозяину :)

Теперь, появляются вопросы:
- а как создать новый положительный импринт? как сделать так, чтобы человек подсознательно начал сам следовать и активно перенимать экспрессию оператора? иначе говоря, как позволять подсознанию субъекта частично "захватить" некую свою "часть" :)
- к предыдущему вопросу, есть ли универсальные паттерны раппорта, которые не связаны ни с каким прошлым общением? на что они похожи? является ли раппорт Цезаря Милано именно таким "первичным"?
- да и вообще, при таком взгляде, как подходить к раппорту: как выбирать части под конкретную цель коммуникации, что делать с потенциальными конфликтами и т.д.

Re: Раппорт, импринты, коллективные части подсознания

- к предыдущему вопросу, есть ли универсальные паттерны раппорта, которые не связаны ни с каким прошлым общением? на что они похожи? является ли раппорт Цезаря Милано именно таким "первичным"?

Сам себя дополню - да, есть такие паттерны, и не только паттерны доминирования-подчинения, которые делает Милано. Сами импринты отношений строятся поверх таких паттернов. Но эти паттерны ни в каких импринтах не нуждаются. Они как раз переводят подсознание в режим записи импринта. Всё что поверх таких паттернов делается становится импринтом.

Для пикапа надо четко формулировать отдельные/специальные правила экологии. А со времен манкубуса у пикапа единственное правило экологии - никакой экологии.
http://community.livejournal.com/metapractice/166861.html?thread=5972685


А откуда их взять, эти правила?

Их надо выделять из самых общих правил экологии/экологической работы по изменениям человеческой активности.

Языкоиды - это артефакт межполушарного взаимодействия? Правое полушарие разбивает поток речи по разметке внешних/экспрессивных (не ища в этом потоке никакого смысла) сигналов на фрагменты - а левое уже суммирует (уже со всех сторон осмысляя) значение фрагментов.

Не артефакт, НО ФАКТ

Языкоиды ЭТО ФАКТ межполушарного взаимодействия. Это м.б. основной процесс, в котором левое полушарие порождает речь, а правое полушарие ее утилизирует.

Edited at 2012-09-24 03:20 pm (UTC)

Belief = отдельный уровень ЦИ

bavi нашёл серию флешек с семинара Дилтса, на которых он, в частности, определяет Belief (верование, убеждение) как отдельный уровень ЦИ: http://bavi.livejournal.com/132794.html?thread=1254842#t1254842

Ну прямо про иерархии он не говорит. Но показывает структуру из трёх связанных компонентов, первая из которых скорее о действиях, вторая скорее о ВАКОГе (evidence), а третья просто обладает неким смыслом/значением (value, meaning).

Когда уместно применять технику "генератор нового поведения", а когда "рефрейминг создания части"?

Генератор нового поведения какого типа? Если из трансформейшн, то это для таких одномерных контекстов.

Для всех более сложных случаев нужен полноценный р. создания новой части

Начал во сне задавать мета-вопросы. Процесс пошёл? :))

В феврале выходит новая книга Гриндера и Пьюселика
http://asdf-files.livejournal.com/3847.html

В чём разница между тем чтобы использовать сигнал ЯЗ в своём монологе, и тем чтобы использовать вместо него якорь который ранее был установлен на ЯЗ субъекта?

вторая производная

Представь себе, что сидишь на коне. И твой собеседник сидит на коне:

--когда ты используешь яз - ты словами/командами плавно управляешь конем своего собеседника
--а когда ты используешь якорь на яз самого собеседника, то ты эээ кнутом стегаешь собеседника, чтобы он своим кнутом стегнул своего коня

...как-то так.

Вопросы по языкоидам

Каждый языкоид базируется поверх некоего естественного ментального процесса? (раньше об этом писали - что языкоиды это мета-феномен)

Терапевтический языкоид стремиться как можно быстрее прицепиться непосредственно к ментальному процессу, а не к содержанию?
При этом ментальный процесс стоящий за языкоидом улучшается/прокачивается.
Цепляется двумя средствами - переходя на ментальную лексику; применяя техники переработки содержания поверх языкоида (пример из вашей статьи - после ЯЗ делаем вставку типа "остановиться, пересмотреть" - и всё ЯЗ-содержание подвергается такому пересмотру после того как такой/новый ментальный процесс пересмотра прицепился к ЯЗ)

У Бандлера с ЯЗ выходит реально поэма. Со строфами, стишиями и главами. Отличие художественной_поэмы от терапевтической_поэмы кажется в том, что терапевтические языкоиды имеют другой логический тип (с более высокого логического уровня), чем художественные. Потому что терапевтические сразу в один шаг переходят на ментальные процессы, а художественные могут остаться на уровне тем содержания.

Три типа языкоидов; Мега гений мега г. отмоделировал ме

Каждый языкоид базируется поверх некоего естественного ментального процесса? (раньше об этом писали - что языкоиды это мета-феномен)

Мы различаем:

--субъективные себе языкоиды - это когда личность соврешенно неконтролируемо проецирует свой внутренний мир во вмне
--субъективные тебе языкоиды - это когда некая маникальная личность совершенно намеренно и контролируемо проецирует свой внутренний мир во вне
--объективные тебе языкоиды - это когда оператор, владеющий тебе экспрессией выполняет некую задачу по передаче некоего материала/информации по многоканальной системе передачи информации под названием "многоуровневая коммуникация"

...так в отношении какого языкоида задан твой вопрос?

Терапевтический языкоид стремиться как можно быстрее прицепиться непосредственно к ментальному процессу, а не к содержанию?

Терапевтический языкоид цепляется ко всему.

При этом ментальный процесс стоящий за языкоидом улучшается/прокачивается.

Да.

Цепляется двумя средствами - переходя на ментальную лексику; применяя техники переработки содержания поверх языкоида (пример из вашей статьи - после ЯЗ делаем вставку типа "остановиться, пересмотреть" - и всё ЯЗ-содержание подвергается такому пересмотру после того как такой/новый ментальный процесс пересмотра прицепился к ЯЗ)

Нет нет этим. Языкоид цепляется своим АЛГОРИТМИЧЕСКИМ ПРОЦЕССОМ. Он задает определенные пресуппозиции, а этим создает определенные на уровне подсознания ожидания. А затем нарушает эти ожидания на краткий момент. А затем, сразу же вновь восстанавливает эти ожидания.

Языкид цепляет, как мы это называем, своей позиционной структурой.

У Бандлера с ЯЗ выходит реально поэма. ...

Охотно соглашаюсь. Так и должно быть:

--потому что сам Бандлер мега гений
--потому что он мега гениально отмоделировал другого мега гения Эриксона

...вот так.

"Продолжать с того же места" - бытовое применение?

Несколько раз затрагивалась тема "продолжения с того же места" - возвращения к коммуникации после её прерывания - хоть на две минуты хоть на год - в точности к тому же состоянию который возник до прерывания.

А как эту технику можно вы бытовой коммуникации применять? Бытовые конвенции общения предполагают демонстрацию некой осведомлённости о произошедших событиях. В начале каждого короткого акта общения делать сжатый пересказ всех важных прошедших событий?

Re: "Продолжать с того же места" - бытовое применение?

Эту тему задал Эриксон.

Погоди, прежде чем это/повторы применять, ты должен быть уверен, что в самом начале был гипноз.

Заметил на видяшке как размахиваю руками - со стороны зрителя - слева направо (то есть СПРАВА НАЛЕВО в своей системе отсчёта говорения) - размечая элементы так как они будут естественно восприниматься зрителем. Часы лево-правого чтения, просмотра диска ЛПСЭ, просмотром видеозаписей МЭ, не прошли даром :)

Идея дисков лево -правой экспрессии рулит!

Пытаюсь подыскать готовые инструменты для моделирования. Вот какая интересная штука недавно нашлась (текстовый редактор): http://www.sublimetext.com/. Отличительная черта - наличие мини-карты редактируемого документа справа от текста.

Круто, какая-то файло-оптимизация.

А что с ней делать?

  • 1
?

Log in

No account? Create an account