Previous Entry Share Next Entry
Multi-level communication (1) формальное начало старой темы
Red Tailed Hawk
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/327236.html?thread=8562244#t8571460

--А почему нет прямо такой постоянной темы, как, например, "Структура коммуникации", или "Законы нейро-лингвистического программирования", или что-то в таком роде?
http://metapractice.livejournal.com/327236.html?thread=8562244#t8571460


Только по причине: -нашей лености -того, что перед структурой надо бы собрать те или иные онтологии коммуникации -а затем уже прописывать структуру. В настоящее время самые обширные онтологии несистемно собраны в эриксонианстве и НЛП. В настоящее время самая обширная техника из этих собраний - языкоиды - приведена у нас в метапрактике. Языкоиды сами есть нескольки-уровневая система коммуникации. Так что термин мульти-левел-коммуникейшн он стандартный.

Теперь забиваем два запроса на тему в гуугл:

многоуровневая коммуникация
https://www.google.ru/webhp?hl=ru&tab=Tw&q=%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#hl=ru&newwindow=1&output=search&sclient=psy-ab&q=%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&oq=%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&gs_l=hp.12...0.0.1.4604.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1c.YH6wYOjkTVw&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=9d447533393f555e&biw=1501&bih=887

multi-level communication
https://www.google.ru/webhp?hl=ru&tab=Tw&q=%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#hl=ru&newwindow=1&sclient=psy-ab&q=multi-level+communication&oq=multi-level+communication&gs_l=hp.12..0i19j0i30i19l4j0i8i30i19l4.71540.81174.2.85709.1.1.0.0.0.0.269.269.2-1.1.0...0.0...1c.1j2.FK6wsk6A7cA&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=2dd59840b254d8db&biw=1501&bih=887

И видим, что общее количество неразобранных ссылок огромное. А вот, практической сути в них есть ноль.


  • 1
А любимый мой тейп:
http://www.thechangeworks.com/cwproducts/deepsleep.html

Deep Sleep &
Sweet Dreams
By Carol Erickson, L.C.S.W., M.F.C.C. & Thomas Condon
For:
*A Good Night's Sleep
*Problem Resolution
*Refreshment & Renewal
*Enjoyable Interesting Dreams
http://ma-vijaya.livejournal.com/15084.html?thread=57580

Послушал записи. Кажется, ребята как раз используют "говорение как пение". На мотивчик каких-то своих американских песенок.

Говорить_как_петь

Да, именно так работает РечьКакПение. В сторогом смысле слова это не модель Языкоида. Это скорее модель многоуровневойй коммуникация - multilevel communications
(что-то в этом роде: "...I regard the ethical dimension of reading as an inextricable part of approaching narrative as rhetoric. To approach narrative as rhetoric is to understand narrative as a rhetorical act: somebody telling somebody else on some occasion and for some purpose that something happened. This rhetorical act involves a multi-leveled communication from author to audience, one that involves the audience's intellect, emotions, psyche, and values. ..."):

Первый уровень (группа уровней) задаются сказанным (речью). Среди них могут быть и языкоиды.

Второй уровень - определяется мелодией. Мелодия может быть известна слушателю. Она может быть такой, которая вызывает автоматически соответствующий НастройСознания. Я присутствовал на сеансе, когда надо было ввести в транс умирающего от рака пожилого мужчину. Он сильно мучился, но против официального наведения транса почему-то возражал. Тогда терапевт стал говорить с ним на общие темы "на мелодию" детской колыбельной. Это подействовало минут за двадцать.

Собственно техника нужна для быстрого обучения навыку вписывать текущую речь "с любого места" в определенную мелодию.
http://openmeta.livejournal.com/28382.html?thread=228318

Мне, в общем-то, вот какой поворот хотелось придать теме: какие элементы структуры коммуникации, вызывающей изменения (КВИ) (или пусть более частно: нейро-лингвистического программирования), с необходимостью должны иметь место.

Вот, скажем, в книгах по терапии много пишут про "постановку цели". Будет ли "постановка цели" присутствовать в любой КВИ или НЛП, в независимости от контекста и результата, или она характерна только для частных контекстов?

Три типа цели по отношению к многоуровневости

Цель может быть содержанием. Тогда она к многоуровневой коммуникации отношения не имеет.

И цель может быть интерфейсом экспрессии. Тогда она сама входит/формирует многоуровневость.

Ну, а забивать такую мета цель типа делаем многоуровневость не стоит.

Продукты лево -правой экспрессии

10 MultiLevelExpression

LeftRightExpression1
“Talking to Right / Left Brain” Model of Dr. Erickson’s communication during hypnotic session.

LeftRightExpression2
“Talking to Left / Right Brain” Model of Dr. Erickson’s communication
• during brief therapy session,
• during lecturing.

SixthWardsExpressionPro
General version of the model of Left / Right Expression, professional model of Dr. Erickson’s Spatial Expression is presented. It incorporates six directions of spatial communication.

LeftRightDailyExpression
How to read / listen to Left / Right Brain in your daily life.
http://metapractice.livejournal.com/85002.html

Когда реально?

Когда реально вы начнете учить: Multi-level communication?

Re: Когда реально?

Хм, а как её учить?

Как экранироваться от чужих тебе-языкоидов? В идеале хочется чтобы подсознание считывало их значение и асимметрично отвечало по всем доступным каналам. Сначала подумал, что можно их перехватывать и формировать под цель коммуникации. Но для оператора это сложная задача: для тебя все манёвры непривычны, а собеседник владеет ими годами.

ПЯТЬ СПОСОБОВ ЗАЩИТЫ ОТ ЧУЖДЫХ ЯЗЫКОИДОВ

Как экранироваться от чужих тебе-языкоидов?

(1) Нет эго - нет воздействия чужих языкоидов любой природы. Отсюда, как минимум, Остановка Внутреннего Диалога (ОВД) большими дозами.

(2) Лучшее средство защиты есть нападение. Можно сохранять свое эго, все свои любимые проблемы и прочее. Но через активную практику тебе языкоидов ты становишься недоступен чужим языкоидам.

(3) Интерфейс аптайм защищает тебя от чужих языкоидов. Практически, любой интерфейс. Ну, при условии исполнения соответствующей коммуникации, хотя бы, на 3 с +.

(4) Перекрестное отзеркаливание тебя защищает от всех языкоидов, при условии, что оно есть более изощренное, недели то, которое направлено на самого тебя неким оператором.

(5) Прямое отзеркаливание тебя защищает, при условии, что оно намного обширнее, недели направленное на тебя со стороны некоего оператора его прямое отзеркаливание.

В идеале хочется чтобы подсознание считывало их значение и асимметрично отвечало по всем доступным каналам.

Все пять перечисленных каналов не препятствувают считыванию направленных на тебя языкоидов. Ну, разве кроме пп (2).

Сначала подумал, что можно их перехватывать и формировать под цель коммуникации.

Так ты не успеешь. Каждый раз оказывается слишком на это формирование мало времени.

Но для оператора это сложная задача: для тебя все манёвры непривычны, а собеседник владеет ими годами.

Ну да.

Вширь или вглубь?

Насколько стратегически целесообразно:
- делать упор на количество языкоидов
- делать упор на проработку отдельного языкоида

Целесообразно чередование:

Целесообразно чередование:

--сначала делаешь акцент на одном языкоиде1
--затем, делать акцент на их количестве
--затем делать акцент на другом языкоиде2
--затем ...

...

В обсуждаемом примере переиначивания позитивного описания бара были языкоиды:
--многозначительных пауз
--дыхательных фраз
--интонации основного повествования
--интонации действующих лиц и их действий
--и. места
--и. времени
--базового сообщения «для сознания»
--б.с. «для подсознания»
http://metapractice.livejournal.com/167320.html?thread=2939544#t2939544


Разумно ли в ряду стандартных использовать, также, языкоид с основной темой типа: «мета-вопрос, мета-комментарий, декодер, здесь-и-сейчас реальность»?

Декодерный корень - мета-вопросный - з-и-с

Настоящий языкоид = метавопрос - он будет процессом исполнения вопросов-ответов метамодели и ПРОПУСКОВ ЭТИХ ВОПРОСОВ по определенному алгоритму. Или замене приоритетов вопросов.

Идея декодера является корнем для чудовищного разнообразия возможных языкоидов, котрые произведены/произрастают из корня.

Тема "здесь-и-сейчас" вполне может быт сделана основанием отдельного языкоида. Если в этом есть какая-то специальная цель/целесообразность.

Теперь ранжируем:

Декодерный корень для языкоидов самый обширный.

Мета-вопросный процесс несколько менее обширный.

Тематический "здесь-и-сейчас" языкоид более частный.

wake_ назвал бытовой критерий, как Чарли рефлексирует наличие (небольшого количества?) языкоидов в речи Боба. Чарли говорит что, после того как Боб рассказывает ему разные вещи, Чарли всегда как-то особенно хорошо их понимает. Присоединяюсь к наблюдению :)

совершенно истинное чувство, что сообщение было тольк

А я все долдоню вам про другой критерий того, что ты получил сообщение на тебе -языкоиде: даже если ты получил это сообщение в толпе других тебе подобных, все равно у тебя совершенно истинное чувство, что сообщение было только/лично для тебя.

Привязывать интерфейсы к экспрессии

Возвращаясь к идее привязывать разные слои интерфейса Аптайм к разной группе экспрессий. На что это похоже?

Вот возьмём ЛП -ТебеЭкспрессию.
Надо придумать/использовать какую-то содержательную ИДЕЮ о том, что эта экспрессия делает/выражает?
Например, "диалог/сотрудничество дуальностей" - так?
А затем в рамках конкретного сеанса общения уже детализировать более конкретно. Например что-нибудь там терапевтическое "взаимодействие сознания и подсознания в рефрейминге". Или что-нибудь бытовое вроде "роли мужчины и женщины в отношениях" :)

Примерно так?

Re: Привязывать интерфейсы к экспрессии

Мы решили подойти к этому вопросу со стороны книги про комиксы. Через одну новую тему я буду сам выкладывать слайды про комиксы и будем из этого собирать правило многоуровневого интерфейса аптайм.

Коммуникация на Языкоидах -- Кинематограф

Я вот все, удерживая в голове тему языкоидов, думал о поэзии. А почитал Лотмана и подумал, что "это" больше на кинематограф похоже. "Это", т.е. многоуровневая коммуникация/коммуникация на множестве языкоидов.
Эриксон получается для клиентов персональное кино снимал/показывал. А Бандлер так делает на семинарах. И пытаться повторять только то, что там сказано прямым текстов -- это тоже самое, что пересказывать сюжет фильма или только его диалоги. Т.е. можно пересказать, но разница между непосредственным просмотром и таким пересказом колоссальна!

Edited at 2014-02-07 02:09 am (UTC)

Re: Коммуникация на Языкоидах -- Кинематограф

У Инниты есть разработки кино-языкоидов. И языкоидов театра.


"Совет для начинающих: Начните"

А с чего посоветуете начинать практиковать/тренировать тебе-языкоиды. Какую невербалику использовать и какие семантику её "покрывать"? Интонацию какую-то? Инто!-нация... кажется чем-то сложным. Потому что не представил как проверить ее правильность.

И сколько за раз желательно читать текста? Страница -- это самый-самый минимум. Или это нормальное количество?

Re: "Совет для начинающих: Начните"

А с чего посоветуете начинать практиковать/тренировать тебе-языкоиды.

Начинать следует с разметки готовых текстов.

Какую невербалику использовать и какие семантику её "покрывать"?

Лучше всего начинать работать с невербаликой голоса.

Интонацию какую-то? Инто!-нация... кажется чем-то сложным.

Ну да. Так что вторая тренировка будет тренировкой в контроле над интонацией.

Потому что не представил как проверить ее правильность.

Правильность интонации:

--слышится
--чувствуется горлом/голосовыми связками

И сколько за раз желательно читать текста?

Вначале размечать, потом читать.

Страница -- это самый-самый минимум. Или это нормальное количество?

Совершенно точно. Страница за один раз есть предельный минимум. 60 страниц предельный максимум.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account