Previous Entry Share Next Entry
Магия появления моделиста (31) Метаспрашивание (тезисы)
immortaz wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/362462.html

Я задался вопросом о методологии спрашивания, МЕТАСПРАШИВАНИИ. Попробую сделать первое тезисное приближение к теме.

0) Описываемая тема относится к 4 типам "управляемого вопрошания": рассуждение, ожидание вопроса за счет остановки ума, Вопрошание путем намерения (заказа) вопроса, задание вопроса по алгориму ("Сильные" вопросы, ОТСМ Альтшулера, системный анализ).



1) Искомый вопрос существует в графе других вопросов
Искомый вопрос может быть одним или несколькими вопросами, на сколько узлов дерева двигаться дальше ?
Как определить границы, рамки в которых задавать вопрос, как определить правильно ли выбрали область или нет ?
Какова последовательность задания вопросов, если их несколько.

2) каков алгоритм выбора вопроса из списка/дерева вопросов

3) Искомый вопрос в правильном состоянии как крючек должен подцепить "смысл", или "объект" а не отдельный ответ.

4) Для поиска вопроса нужно как-то понять, задал ли досаточно вопросов, что наконец нашли правильный и что пора остановиться.

5) Понять что я хочу, что я могу, что мне надо - искать вопросы от этих 3 областей, причем с начала из пересекающихся областей.

8) Влияние - динамика и эволюция контекста спрашивания
Возможно, что вопросы и методы проверки всегда правильные в контекстах конкретного момента жизни ? А вот со следующей ступеньки опыта они могут оказаться очень частными, или противоположными, или неправильными. Что не отменяет их правильность "тогда".
на любой вопрос есть любой ответ, мы способны задать лишь тот вопрос, ответ на который готовы воспринять в данном контексте сущестования, который пермаментно меняется, любой вопрос будет правильным, любой ответ будет правильным, посмотрите на, в свое время "революционный" дарвинизм.

9) усложнение вопроса в зависимости от углубления понимания
или чуть попроще: мам откуда берутся дети? их аисты приносят, пап детей приносят аисты? сынок давай я объясню тебе на примере пестиков и тычинок... и т.д. и т.п....

10) вопросы появляются, когда созрели ответы и их надо вербализовать для... понять для чего мне ответ ?
ответ нужен вам и той системе взаимоотношений, в которой вы находитесь.
ответ нужен для расширения вас в систему.

11) Использование разотождествления в методике "ожидания вопроса"
идентификация "я-спрашивающий" это заблуждение (отождествление) от которого нужно избавляться, но функция я спрашиваю, или намерение познать остается.
Не остается, поскольку функция может только существовать когда есть что действует и по отношению к чему действует. Поиск себя есть только если отдельное "себя" ищет еще что то отдельное от себя. Если нет отделения нет автоматически и поиска, искать нечего.
все-таки вижу что функция поиска и идентификация себя как роли (отождествление себя с ролью) это разные веши. Другое дело что поиск может производиться разными инструментами, например медитациией или отключением ума, когда под "собой" понимаеся более широкие пласты сознания и методы, позволяющие попадать и удерживать эти состояния и уровни.

Мне лично разотождествление в уме помогает - может я слишком левополушарный =). то есть понимать какая часть организма, какой центр задает вопрос - в этом помогает медитация, разотождествление, наблюдение всязких зажимов в тело-уме позволяет разотождествить то что мне нужно и то что мне кажется что нужно.


11)Внешние условия для постановки правильных вопросов
а) в транспортеи на прогулках очень хорошо вопросы задаются.
б) управлять точкой сборки внимания (серьезностью, порогом чувствительности, разотождествлять "спрашивающего" и тело - для легкости спрашивания.
в) биохимия - выспанность, альфа- и бета- режимы для спрашивания, ноотропы.
г) Использование образного буфера
Ночью и в альфа-режиме буфер становится сильно доступнее. И можно просто и быстро рисовать деревья вопросов. Но нужно быстро записывать из-за скорости доступа и пропадания объектов - см методики работы с объектным буфером.

12) Критерии правильности вопросв
Практика
Организмическая реакция - мурашки, удивление, расширение сознания, чувство инсайта, чувство желания ответить на этот вопрос.

13) Технические и методологические средства, помогающие спрашивать и вспоминать спрошенное ранее
Mindmaps, concept maps, argument maps.
Линейный (временнОй) и ассоциативный контексты

14) Мета-уровень вопроса "уровень коры дерева вопросов" -
а) "почему я это спрашиваю" - какова проблема,
б) "зачем" ("а вы таки с какой целью интересуетесь"),
в) "что если не" - что будет если не отвечать
г) "Для кого я спрашиваю" - Как этот вопрос относится ко "мне", модели "меня".
д) Относится ли он к моему текущему операционному уровню - могу ли что-то сделать с ответами.
е) Допустимый уровень реальности того, о чем спрашиваю ?

15) Связь параметров моих текущих макрокарм ("внешних" воздействий на мои действия и мысли) и вопроса (список параметров кармы - отдельная большая тема, о ней позже). Ожидание кармической волны для микрокарм.

16) Трансформирующие вопросы, инсайтные вопросы.
были моменты самадхи которые начинались с одного вопроса, например такими вопросами-коанами были-
а) "кто тот кто спрашивает" ?
б)если ты сам себе и отвечаешь, то с кем ты собственно думаешь и зачем" ?
в) Я позволяю себе стать и оставаться просветленным.
г) Если я не тело, то что я могу собой делать ?

Правильный вопрос - связан с ответом который вам нужен прямо сейчас, ответ который вы знаете, ещё не успев задать вопрос. правильный вопрос отличается тем что на него есть готовый иногда "озаряющий" ответ - "инсайт". Те "обычные" вопросы это "что" я хочу спросить, но не знаю как. А старые формулировки - коаны уже не работают. Вижимо это то что имели в виду под "вчерашнее самадхи - сегодняшняя ошибка"

17) Тип Вопроса как отражение моих желаний и намерений (анализ параметров психики по типу вопроса)
Интерес, риторический, о третьих лицах, упоминающий функции центра ...

18) Методика спонтанности - неожидания какого-то определенного результата, "no attachement to any outcome".

19) Техника пересмотра для уточнения и углубления вопросов. Шаблоны (они такм как-то по другому называются).

20) Связь вопросов-внимания-энергии
--Куда девается получаемая через внимание энергия?
--Рассеиватеся или конценрируется в различных контурах реагирования + идет постоянный расход на поддержание надлежащей "изоляции" между собой от "пробоя" системы многочисленных контуров реагирования. Процессы "изоляции" в свою очередь иерархические. От примитивного перераспределения того же внимания. До оформительских субмодальностей. До внутреннего диалога, который все мудрецы указывают как самый важный процесс "изоляции". Да свойств мышления в целом. ДО СОДЕРЖАНИЯ мышления. И т.д., и т.п. Общий энергитический баланс среднестатистического субъекта таков, что процессы "изоляции" забирают на себя 90% энергии. Оценки не мои.
--А как оптимизировать этот процесс, высвобождая таким образом энергию на нечто конструктивное — упрощать иерархию этих контуров?
--О! Какой замечательный вопрос!
А чего в нём замечательного, обычный ход мысли — задать вопрос типа а какая нам со всего этого радость :) Кстати, такие вопросы тоже похоже есть способ высвобождение/перенаправлени энергии — чтобы мозг не крутился вхолостую выполняя какие-то далёкие от реальности рассчёты.

Так вот, все НЛП (при правильном его прочтении) есть система ЭКОНОМИИ И ВЫСВОБОЖДЕНИЯ, И РЕСУРСНОГО ПЕРЕНАПРАВЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ. Как и Яма-нияма-пранаяма-.... в йоге.

21) Имеется ли "механизм", "алгоритм" понимания вопроса и применения ответа на этот вопрос?

22) метаспрашивание может применяться к самому себе - к разработке методологии метаспрашивания.

23) ТО, что мы наблюдаем - есть не сама природа, а природа открывшаяся нашему способу спрашивания. Вернер Карл Гейзенберг.

24) Психо-ролевые техники спрашивания - 6 шляп, 5Q&8Q, "Троица", различные Point-of-view techniques.

25) Когнитивные искажения в вопросах

26) Вероятностные графы, формальные способы принятия решений.

27) Questorming (QuestionStorming ) - fraiming the problem creatively and euristically, approach to getting to the right problem.
http://pynthan.com/vri/questorm.htm
http://swombat.com/2012/1/2/questorming
http://experiencinginformation.wordpress.com/2011/11/02/questionstorming-framing-the-problem/
http://hbr.org/product/discovery-skill-2-questioning-how-inquisitive-thin/an/8371BC-PDF-ENG

34) Москалев о вопрошании (фрагмент беседы)


Существует устойчивое мнение, что задавать вопросы это хорошо. Даже появилось направление – задавание вопросов как образ жизни. Но полученный ответ ведь нужно понять, а как это сделать не имея механизма понимания? Без разумения даже самый мудрый ответ это бессмысленный набор слов. Поэтому, в умном делании и существовала молитва – "Господи, вразуми!"

Alexander V. Mikhalkovich Мне кажется, что подобные персонажи, как обычно, попутали мух с котлетами ))) Стремление узнавать новое или наилучшим образом разбираться в ситуации трансформировалось в самодостаточное желание задавать вопросы. ))) Отсюда (чисто ИМХО!) тактика Мастера - ответить так, чтобы у пассажира не осталось либо вопроса, либо желания его задавать )))) т.е. главные инструменты тут - внимательность и точность, "зрение в корень" такскать... (и сострадание по умолчанию, конечно) ))

Alexander V. Mikhalkovich А еще подумалось, что задавть вопрос, не попытавшись как следует разобраться самому - банальное неуважение к тому, кого спрашиваешь. )

Константин Бакулев Александр, в дзен-буддизме Мастер использовал вполне конкретную практику - удар палкой в ответ на неправильно заданный вопрос)))

Alexander V. Mikhalkovich это не Дзен, а дрессура получается ))) Что использует Мастер Дзен в каждом конкретном случае, знает только Мастер Дзен.. Кстати, на ПРАВИЛЬНО заданный вопрос тоже вполне реально было получить в репу бамбуком... ))))
Константин Бакулев А дзен для начинающего и есть дрессура))) например, удар палкой используется иногда для пробуждения ученика

Sergey Moskalev На сколько мне известно бамбуковая палка используется дзенским Мастером во время упражнения Дзадзен, когда ученики смотрят на стену в полном покое. Палкой слегка ударяют по плечу, когда ученик засыпает.

Alexander V. Mikhalkovich Константин, не буду спорить, не компетентен ))) Хотя как можно задать вопрос, правильный или нет, во сне? )))) Или вы о Пробуждении?
Вспомнилась притча про долгожителя )) Его спросили:
- Как вам удалось прожить столько 100500 лет?
- А я никогда ни с кем не спорил.
- Но так не бывает!
- Ну, не бывает, значит не бывает, - ответил он.
)))))
Кстати, возвращаясь к теме, поднятой Сергеем - часто люди не просто не понимают ответ, более того он им в принципе не нужен, задают вопрос именно с целью поспорить, "пожеывать портянку".. )))

Константин Бакулев Александр, сон отдельно, вопрос отдельно))) Пробуждение с большой буквы тоже отдельно))) но иногда все совпадает...
"Просветление До-до
Однажды во время проповеди Ли Чуаня До-до заснул. Заметив это, Ли Чуань подкрался к нему и изо всей силы огрел палкой. От неожиданности До-до вскрикнул. Со стороны это выглядело очень забавно, и монахи засмеялись. Монахов было так много, а смех был такой громкий, что перекрытия не выдержали и рухнул потолок. Несколько монахов получили увечья. У самого До-до оказалась сломана рука, но он не огорчился, так как в момент обвала обрел внезапное просветление".

Alexander V. Mikhalkovich Сереж, Марпа врезал Миларепе тапком по лицу в нужный момент и тот прозрел )))) А Леша Андреев рассказывал, что в Дзадзене даже не засыпаешь бывает, а наоборот - от сильного напряжения мысли во время работы над коаном неосознанно сводит все мышцы, деревенеет тело и удар палкой, достаточно сильный, сразу возвращает осознание тела, моментально расслабляет его и это даже приятно )) Сам не испытывал такого, врать не буду.. )))

Sergey Moskalev По себе знаю, в задавании вопросов есть: кокетство, хронофагия и раздувание эго – "Давайте поговорим о моих удивительных проблемах и состояниях" Только с собой нет ни блокнота, ни ручки, ни готовности слушать. Не говоря уже о последующем применении.

Константин Бакулев Вообще-то мы от темы отвлеклись))) Эта притча ближе:
Как-то монах по имени Лоу Дэ спросил у Ли Чуаня:
-- Мастер, объясните мне, что такое хлопок одной ладони?
-- Это удар моей палки, лентяй, -- сказал Ли Чуань.
-- Не понимаю.
Ли Чуань ударил его и спросил:
-- Теперь понимаешь?
Монах не ответил.

Alexander V. Mikhalkovich Константин, если сон отдельно, вопрос отдельно - зачем палка? ))) 9 постов вверх вы говорили о "конкретной практике" Или я что-то не понял, каюсь?
Константин Бакулев Не поняли, Александр)) Будем считать, что это тоже не хронофагия))))) Советую перечитать все наши посты еще раз

Sergey Moskalev Давайте обратно вернемся в Москву из Юго-восточной Азии:) Насколько я понимаю ученик хоть в монастыре, хоть в кружке рукоделия, сам должен произвести необходимое количество энергии с помощью которой произойдет понимание.

Константин Бакулев Именно, Сережа!! А палка нужна, если своей энергии не хватает)))))

Alexey Immorta Potapov Я рад что на мой вопрос обратили столько внимания! Я стараюсь впитать содержание и суть произносимого, Учитель . Но мой третий глаз почему то видит только (говорю не чтобы обидеть а анализирую содержание сказанного) намерения демонстрации личной крутизны и намека на знания того как не надо, поданное в восточной учебной традиции. И почему-то не вижу намерения показать то как надо, хотя бы указанием ссылки. Нет так-же намека на западные традиции обучения и проектирования практик, в данном случае вопрошания и отвечания =))).

Константин Бакулев Алексей, я пожалуй что только своего любимого Хайдеггера могу припомнить с его проблематикой правильного вопрошания о бытии)) хоть старика Мартина многие и не любят

Sergey Moskalev Дорогой Алексей, а в чем состоял Ваш вопрос? Если Вы хотите ссылок, то могу дать главную ссылку – yandex.ru далее самостоятельно.

Константин Бакулев И конечно у Подороги с Бибихиным об этом найдется несколько русских слов))))

Alexey Immorta Potapov Я хотел узнать как надо спрашивать, отвечать, понимать и воплощать в тех традициях, с которой знакомы мои Учителя.

Alexey Immorta Potapov Константин, не помните ли вы названий работ указанных авторов имеющих отношение к обсуждаемым темам ?

Константин Бакулев Я собственно говоря тоже воспользовался Яндексом)) забил слова: Бибихин, вопрошание (или Подорога вопрошание) Но это очень специфическая философия, может не пойти сразу, если с непривычки)) если нужны консультации - то пишите в личку!

Alexey Immorta Potapov Кстати, я думаю, что предложенная техника познания через поисковик может быть лучше, если предлагать комбинации ключевых слов, встречающиеся в источниках, которые вы считаете стоящими по предложенной теме. К ключевым словам отнносятся и имена авторов, но для правильного вектора ученика полезно уточнять их терминами встречающимися в источнике или любым другим способом уточнения контекста, таким как название или номер главы ?

Sergey Moskalev Алексей, а вот еще интересный вопрос: "В чем смысл жизни?" Тут побыстрому все должны настрочить, дать ссылочки? Могу дать прямую подсказку, на что стоит обратить внимание. Адаб (этикет) в широком понимании.

Alexey Immorta Potapov Ну у меня ответ на готове, я могу его сразу привести ) Но вы видимо хотите сказать что не каждый просто сформулированный вопрос является простым вопросом, то есть имеет простой ответ ?

Alexey Immorta Potapov Спасибо за указание на формат вопрошания -
Alexey Immorta Potapov это часть ответа, очень полезная

Alexey Immorta Potapov А есть ли какой-то термин в известных вам традициях, обозначающий превалирование формы вопрошания над содержанием ? Например этикета спрашивающего над ответом на вопрос о спрашиваемом ?

Alexey Immorta Potapov Я хотел бы узнать об этом в первую очередь
Константин Бакулев Сережа, а адаб сущностно близок ритуалу в китайском или японском смыслах?

Alexey Immorta Potapov Да, у меня такой-же вопрос - к ритуалу ближе или к психо/когнотехнике ?
Alexey Immorta Potapov В прочем я конечно смогу это понять ознакомившись с ним/ней.
Alexey Immorta Potapov Спасибо за упоминание про этикет. Адаб мне почему-то кажется более бытовой вещью, я стал вспомнать что я что-то читал у Успенского и нашел вот такое замечательное место : "Требования, которые были здесь перечислены, составляют материал для
правил, обязательных для всех членов группы. Во-первых, эти правила помогают
тому. кто хочет работать. избежать всего, что может помешать ему или
повредить его работе; во-вторых, они помогают ему вспоминать себя." И далее про общие и частные правила...

Sergey Moskalev Вы таки все будете смеяться, но 20 минут назад, возле Синагоги на Большой Бронной, ко мне подошел интеллигентного вида, весьма бодрый бородач и прямо глядя мне в глаза сказал: "Могу я обратиться к Вам за советом?" "Пожалуйста" – ответил я. После этого он произнес следующий текст: "Я инвалид второй группы, нахожусь в тяжелом материальном положении, не могли бы Вы дать мне немного денег?"
Alexander V. Mikhalkovich аааа! )))) Сережа, браво! )))
Alexander V. Mikhalkovich - Эй, пацанчик, смысл жизни есть? А если найду?
(с) старая шутка

Alexey Immorta Potapov Я хочу поблагодарить всех за ответы, я как раз начал теститировать упомянутое Сергем мое состояние для анализа сказанного каждым, и после повторного промедитирования контекста каждого ответа, кустистость смыслов каждого говорит что изучение источников и ответ у меня займет в лучшем случае неделю, если метод вопрошаемого здесь не окажется коаном, на который правильным ответом является молчаливая самотрансформация . Про время необходимое на научение понятому сказать пока ничего не могу. Еще раз всем искреннее спасибо за приложенные к ответам время и навыки.

Irina Dorochenko Я таки смеюсь от ситуации с хитрым бородачом! Как он вас развел и на чем!
Sergey Moskalev Ира, мне кажется, он развел Вас:)
Elena Zamanaeva а по женски-легче дать, чем объяснить...почему не хочешь

Ibragim Testver Как хорошо иметь столько много друзей жаждующих знания Почувствовал себя в школе Пифагора и учеником Буддийского Мастера:) Сегодня я получил ответ на мой вопрос: Почему на это “почему” нет ответа в книгах:)

Елена Дмитриева Сереж, про "эго" ты стиль Алексея имел ввиду? Если честно, то сначала меня твой пост немного смутил, хотя тема эта не в первый раз в крайнее время поднимается. Я сама часто задаю разные вопросы. Насколько я поняла, важен мотив? :))))

Sergey Moskalev Ленусь, я в последнее время постоянно сталкиваюсь с ситуацией когда люди чего-то спрашивают или просят, но при этом отсутствует механизм понимания и осуществления. Проводятся конкурсы, опросы. Люди тратят время в чем-то участвуют. На выходе ноль или все сделано наооборот.

Елена Дмитриева Как я тебя в этом понимаю!))))) я еще часто своим говорю, что прежде чем задать вопрос, подумайте что вы можете получить в ответ, а главное что вы с этим ответом потом будете делать, если он неожиданный?))))

Екатерина Голуб В Адвайте есть прекрасная традиция - молчание вместе с Мастером. Потом и спрашивать уже нечего, настолько человек наполняется пониманием и покоем:) Когда люди спрашивают что-то после этого великого молчания - это уже чисто потребительское "а давайте-ка покушаем сладкого Мастера" .Есть в этом трепе какая-то незрелость. Мастер, правда, великодушно и терпеливо отвечает:) Вопрос есть смысл задавать, когда пролиты литры пота, а ответ самому найти, ну , никак! Или идешь к святому человеку, будь готов, что ответ(совет) придется выполнять, иначе ты кто после этого?


Что можно с этим текстом сделать
1) Ректифицировать и категоризировать тезисы.
2) Применять метаспрашивание к разработке метаспрашивания
...
WTF

  • 1

Необходимое уточнение формы подачи темы

Ваша тема прекрасна!

Но, она целиком совпадает с нашей постоянной темой "Модели Познавательных Диалогов":

Модели Познавательных Диалогов
http://openmeta.livejournal.com/37584.html?thread=420048#t420048

В дальнейшем, эта тема стала у нас в метапрактике постоянной темой "Магия появления моделиста". Так что я предлагаю вам переоформить ваше сообщение под примерно такой вид:

Магия появления моделиста (31) Метаспрашивание
http://metapractice.livejournal.com/362462.html

+ (некий ваш текст со ссылкой. я бы привел весь ваш текст по ссылке)

+ (некая картинка небольшого размера. Ваша личная ассоциация на заявленную тему.




Edited at 2013-03-22 11:42 pm (UTC)

Re: Необходимое уточнение формы подачи темы

а "магия появления моделиста" жто не слишком ли широкое понятие, включающее любую тему (по крайней мере практическую) здесь ?

0) Описываемая тема относится к 4 типам "управляемого вопрошания": рассуждение, ожидание вопроса за счет остановки ума,

Ожидание ОТВЕТА за счет остановки ума? Или именно вопроса?

Вопрошание путем намерения (заказа) вопроса, задание вопроса по алгориму ("Сильные" вопросы, ОТСМ Альтшулера, системный анализ).

Вы предлагаете тезис, что и ОТСМ Альтшуллера, и системный анализ — сводятся к систем вопросов?

правильный вопрос важнее ответа

> Ожидание ОТВЕТА за счет остановки ума? Или именно вопроса?
Ответ приходит легко или сам, когда вопрос правильный.Это один из нескольких критериев правильности вопроса. Это признак своевременности вопроса, готовности ранее накопленной базы для него, правильно выбранной сложности. Правильный вопрос - это НЕ самый главный вопрос. Это так-же способ проверить ответ.

>ОТСМ Альтшуллера, и системный анализ — сводятся к систем вопросов?
За алгоритмами и ответами стоят вопросы, за вопросами - метавопросы. Так что да, и сами ОТСМ, Сис.Анализ, и методологии качества и зрелости типа SMM и их продукты - по сути основаны на правильных вопросах.

Re: правильный вопрос важнее ответа

—Ожидание ОТВЕТА за счет остановки ума? Или именно вопроса?
—Ответ приходит легко или сам, когда вопрос правильный.Это один из нескольких критериев правильности вопроса. Это признак своевременности вопроса, готовности ранее накопленной базы для него, правильно выбранной сложности. Правильный вопрос - это НЕ самый главный вопрос. Это так-же способ проверить ответ.


Ох, сложное построение.

"Ответ приходит сам и легко" - так это с любым вопросом такое может быть, если следовать правильным алгоритмам задавания вопроса, разве нет?

Модель Вопроса

—ОТСМ Альтшуллера, и системный анализ — сводятся к систем вопросов?
—За алгоритмами и ответами стоят вопросы, за вопросами - метавопросы. Так что да, и сами ОТСМ, Сис.Анализ, и методологии качества и зрелости типа SMM и их продукты - по сути основаны на правильных вопросах.


Хорошо, боюсь прямо задавать следующий вопрос :) но: тогда что такое ЕСТЬ непосредственно Вопрос?

Машина/автомат по задаванию вопросов?

1) Искомый вопрос существует в графе других вопросов
Искомый вопрос может быть одним или несколькими вопросами, на сколько узлов дерева двигаться дальше ?
Как определить границы, рамки в которых задавать вопрос, как определить правильно ли выбрали область или нет ?
Какова последовательность задания вопросов, если их несколько.


Мне кажется разумным сразу использовать модель того или иного "автомата" (примерно как в дискретной математике). Представим, что у нас есть некая "машина", которая на вход получает реплики, а на выходе даёт соответствующие им вопросы.

(1) Должна ли быть у такой машины "память", т.е. должна ли она сохранять "историю общения"? При внимательном разглядывании любого конкретного алгоритма задавания вопросов напрашивается ответ, что обязательно должна быть. Выбор вопроса к конкретной реплике зависит от предыдущих реплик и реакций (вопросов) на них. Какой объём этой памяти?

(2) Модифицируется ли информация в "памяти"? Один вариант: мы представляем дело так, что эта машина работает со всё более и более удлиняющимся "полотном" истории общения. Чем дальше в лес, тем больше дров. Другой вариант: машина работает с ограниченным "окном", и машина может реагировать на новую реплику не только добавлением элемента в конец "истории", но и модифицированием чего-то, что там уже есть. Второе, мне кажется, ближе к тому, что происходит "в голове" при задавании вопросов: информация преобразуется, уточняется, группируется. Это похоже на рефакторинг в программировании.

(3) Если память есть, то каким минимальным набором инструкций управляется доступ к ней? Как она адресуется? Как маркируются те или иные "секторы" и "ячейки" это памяти?

(4) Какая оптимальная структура такой памяти? Это список, стек, граф, фрактальная кривая, что-то иное?

(5) Для того чтобы получать прагматически полезные результаты, должна ли машина делать что-то иное, в дополнение к задаванию вопросов (даже пусть по некоему сложному алгоритму)? Мне кажется, что обязательно да. Вопрошание не существует без контекста. Без управления контекстом вопрошания невозможно получить качественной информации. На что похож минимально достаточный набор таких команд/реакций по управлению контекстом?

Re: Машина/автомат по задаванию вопросов?

чуть позже научну отвечать, тема оч нужная, а времени пока нет.

Колесо (со встроенным двигателем), повозка, карты

2) каков алгоритм выбора вопроса из списка/дерева вопросов

Это если "плоская" модель задавания вопросов, насколько я понял. То есть для машины по задаванию вопросов существует лишь единственная (последняя) реплика, и к ней существует ряд возможных (исходя из некоей заранее заданной грамматики) вопросов.

Если модель более сложная, то такой алгоритм будет на нижней ступеньке целой череды управляющих процессом вопрошания алгоритмов. Выше будет, например - когда перейти к разработке другой ветки вопросов.

Каждый следующий вопрос будет не более чем поворот колеса на фиксированное количество радиан (ну или поворот на одну грань этакого кривого колеса-многогранника). При этом какая передача включена у всей этой повозки, какое положение руля, и какими картами она руководствуется в своём движении - это совсем другая перспектива.

3) Искомый вопрос в правильном состоянии как крючек должен подцепить "смысл", или "объект" а не отдельный ответ.

Мне кажется, если попытаться уточнить, в чём проявляется "смысл/объект", то на самом простом уровне утверждение станет следующим: разные ответы эквиваленты между собой. Мы как-то знаем, что они эквиваленты, а потому говорим, что они имеют один смысл или указывают на один объект.

С другой стороны, под "смыслом" или "объектом" можно понимать целую череду ответов. Раз есть всякие "поверхностные смысл" и "глубокие смыслы", значит смысл создаётся/проявляется скорее последовательностью ответов, чем одним ответом.

4) Для поиска вопроса нужно как-то понять, задал ли досаточно вопросов, что наконец нашли правильный и что пора остановиться.

Мне кажется, это совсем другой уровень алгоритмов, это самый общий уровень: управление контекстом. Колесо может катиться сколь угодно долго в любом направлении. Пришла пора остановиться может быть просто потому, что вышло время интервью. И мне кажется полезно считать, что будет в самом деле не большая разница между этой и любой другой причиной остановки, например, что получен удовлетворительный ответ на изначально поставленный вопрос.

Edited at 2013-03-27 12:56 am (UTC)

Глубинная структура грамматики есть форма/система воп

Глубинная структура грамматики есть форма/система вопросов.

Re: Глубинная структура грамматики есть форма/система в

Вроде учёные считают, что первыми в речи появились ээ приказы, а не вопросы. Или я не прав? Или они не правы? :)

С какой формы начать?

5) Понять что я хочу, что я могу, что мне надо - искать вопросы от этих 3 областей, причем с начала из пересекающихся областей.

Это ещё более крупный уровень, чем управление контекстом. Управление мета-контекстом.

Мне кажется, при вопрошании других, всё определяется СОЦИАЛЬНЫМ контекстом: что от вас чисто по-человечески (в система личных и профессиональных отношений) ожидают/позволяют другие люди, то у вас и есть возможность делать. Таким образом выбор не такой уж сложный, потому что заранее ограничен.

Если дело касается вопрошания себя, то это вопрос философский, не сказать бы эзотерический, с чего начинать.

С другой стороны, мне кажется, ничто не мешает строить систему по другому основанию: выбрать чисто произвольно/технически любой вопрос, и начать его ко всему применять. Чем вопрос "как я/вы знаете, что..." хуже предложенных вами, например? Социальный контекст можно постараться приспособить к любым формам. Личную самодисциплину придерживаться выбранных вопросов и не соскальзывать на непроизвольно любимые тоже можно натренировать.

НАДО НАЧАТЬ С ФЕНОМЕНОЛОГИИ ЧТО ЕСТЬ "ВОПРОС"

НАДО НАЧАТЬ С ФЕНОМЕНОЛОГИИ ЧТО ЕСТЬ "ВОПРОС".

Re: WordCloud metapractice

Офигенный сервис !

  • 1
?

Log in

No account? Create an account