Previous Entry Share Next Entry
Uptime (11) Выготский - Мюнстерберг
И
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/343623.html

Оригинал взят у meta_eugzol в Интерфейс Аптайма как доминирующая пред-реакция
Подумал и решил выложить все упоминания фамилии Мюнстерберга из кн. "Педагогическая психология" Выготского. Посмотрим, что получится. Начало в посте, продолжение в комментариях.

Развитие наших реакций — это ис­
тория нашей жизни.
Если бы нам надо было искать
выражение для самой важной истины,
которую современная психология мо­
жет дать учителю, оно гласило бы
просто: ученик — это реагирующий
аппарат.
Г. Мюнстерберг
«Психология и учитель»

[...]


Чрезвычайно важно показать с ис­
черпывающей научной точностью, что воспитание, чего бы оно ни
касалось и какие бы ни принимало формы, всегда имеет в конеч­
ном счете в своей основе механизм воспитания условного реф­
лекса.
Однако было бы неправильно видеть в этом принципе всеобъ-
ясняющее и всеспасающее средство, какое-то магическое «Сезам,
отворись» новой психологии. Дело в том, что педагогическая пси­
хология по самому существу своей задачи имеет дело с фактами и
психологическими категориями более сложного характера и поряд­
ка, чем отдельные изолированные реакция или рефлекс и, вообще,
нежели те, до исследования которых дошла нынешняя наука а
высшей нервной деятельности человека.
Педагогу приходится иметь дело с более синтетическими фор­
мами поведения, с интегральными реакциями организма. Поэтому
учение об условных рефлексах, естественно, может составить толь­
ко основу и фундамент для настоящего курса. При описании и
анализе более сложных форм поведения приходится использовать
в полной мере весь научно достоверный материал прежней психо­
логии, переводя старые понятия на новый язык.
При этом автор стремился всегда обнаружить и показать дви­
гательную, рефлекторную природу всякой такой формы поведе­
ния и тем самым связать ее с основными и исходными точками
зрения на предмет.
Вместе с Мюнстербергом он полагает, что прошло то время,
когда «вся двигательная сторона казалась неважным придатком,
без которого душевная жизнь могла бы точно так же идти своим
порядком. Теперь все ставится наоборот. Теперь именно активное
отношение и действие принимаются за те условия, которые дают
действительную возможность для развития центральных процес­
сов. Мы мыслим, потому что мы действуем» (1910, с. 118)

[...]

«Неправильно также утверждать,— говорит
Блонский,— что психология изучает душевные явления. Такая
психология недалеко ушла от психологии души и страдает всеми
недостатками компромисса: объявляя себя психологией без души,
такая психология вдруг начинает изучать явления... души. Прав­
да, она оправдывается тем, что словами «душевные явления» она
просто обозначает группу своеобразных явлений, отличающихся от
материальных явлений или вещей тем, что эти своеобразные, т. е.
душевные, явления не существуют в пространстве, не занимая в
нем .никакого места, не воспринимаются глазами, ушами и прочи­
ми органами чувств и непосредственно познаются лишь пережива­
ющими их. Но разве мои мысли могут существовать без того мес­
та в пространстве, которое называется моим мозгом? Разве вы не
можете видеть, хотя бы отчасти, мою радость и слышать мои же­
лания? Как же возможно после этого утверждать, что душевные
явления не связаны с пространством, не воспринимаются непосред­
ственно никем, кроме меня, я что их нельзя видеть?» (там же,
с. 10).
Еще эмипирическая психология, в лице ее сильнейших пред­
ставителей, выдвинула значение двигательной стороны при изуче­
нии процессов психики. Она показала, что с движения начинается
развитие самых сложных центральных процессов и что движение
не является «неважным придатком» душевной жизни. И все пси­
хические процессы стали пониматься как составные части дейст­
вия, как его предварительные элементы. «Мы мыслим, потому что
мы действуем»,— говорит Мюнстерберг. Он же указывает, что пол­
нейшей карикатурой на эту теорию было бы то грубо ошибочное
понимание, согласно которому богатство внутренней жизни зави­
сит от количества движений, и что самая богатая жизнь, следова­
тельно, должна быть у атлета или циркового акробата. В слож­
ных актах «двигательная реакция состоит не в каком-нибудь мус­
кульном действии, а в новом расширении или замыкании двига­
тельных путей в самом мозгу» (1922, с. 128). Однако, при всем
внимании к двигательной стороне, это учение продолжало разли­
чать особые душевные явления нематериальной природы, т. е. со­
хранять дуализм и спиритуализм эмпирической психологии.
Поэтому вместо науки о душевных явлениях ныне психология
начинает принимать форму новой науки, которую американские
психологи обозначают как науку о поведении живых существ. Под
поведением эти психологи понимают всю ту совокупность движе­
ний, внутренних и внешних, которыми располагает живое сущест­
во. Психология опирается на давно установленный факт, что вся­
кое состояние сознания непременно связывается с теми или ины-
ми движениями. Иначе говоря, все психические явления, что про­
исходят в организме, могут быть изучены со стороны движения.
Психология рассматривает даже самые сложные формы наше­
го сознания как особо тонкие и незаметные формы некоторых дви­
жений


http://keystonetraining.in/yahoo_site_admin/assets/images/stones_soft_corners.5394813_std.jpg

  • 1

Берем аптайм "за рога"

Развитие наших реакций — это история нашей жизни. Если бы нам надо было искать выражение для самой важной истины,
которую современная психология может дать учителю, оно гласило бы просто: ученик — это реагирующий
аппарат.
Г. Мюнстерберг
«Психология и учитель»
[...]


Для постороннего звучит резковато. А для бихевиориста нормально. И для профессионального аптайминга/аптаймера - вполне нормально.

Чрезвычайно важно показать с исчерпывающей научной точностью, что воспитание, чего бы оно ни касалось и какие бы ни принимало формы, всегда имеет в конечном счете в своей основе механизм воспитания условного рефлекса.

В контексте разговора об аптайме для нас архиважно различать о чьем восприятии идет речь:

--ежели это восприятие субъекта, на которого направлен аптайм - тогда высказывание есть верное. Аптайм есть работа именно с наличными рефлексами субъекта. И против этих исходных рефлексов, для создания набора новых рефлексов

--ежели это восприятие оператора аптайм, то высказывание есть верное только наполовину. В процессах взаимодействия с интерфейсам аптайма оператор, несомненно, полагается только на механизмы рефлексов. Но, вот в процессах сублимации в экспрессию поведения рефлексов взаимодействия с интерфейсом аптамтайм оператор категорически должен быть свободен от всей мыслимых и немыслимых рефлексов

Язык педагогики = язык моделирования


Педагогу приходится иметь дело с более синтетическими формами поведения, с интегральными реакциями организма.

С какими такими "более", и с какими такими "интегральными"?

Самый интегральной формой поведения/реакцией организма для педагогики является ПРОЦЕСС ИЗМЕНЕНИЙ В УЧЕНИЕ, В УСЛОВИЯХ КОГДА, КАЖЕТСЯ, ТАКОЙ ПРОЦЕСС ПРОСТО КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖЕН !

Поэтому учение об условных рефлексах, естественно, может составить только основу и фундамент для настоящего курса. При описании и анализе более сложных форм поведения приходится использовать в полной мере весь научно достоверный материал прежней психологии, переводя старые понятия на новый язык.

"Новый язык" = язык моделирования.

Кстати, Выготский был очень нерядовым моделировщиком человеческого поведения.

Действую-двигаюсь, следовательно существую

Теперь именно активное отношение и действие принимаются за те условия, которые дают действительную возможность для развития центральных процессов. Мы мыслим, потому что мы действуем» (1910, с. 118)
[...]


"Двигаюсь-действую, следовательно существую!"

«Неправильно также утверждать,— говорит Блонский,— что психология изучает душевные явления. Такая психология недалеко ушла от психологии души и страдает всеми недостатками компромисса: объявляя себя психологией без души,
такая психология вдруг начинает изучать явления... души.


Вот было бы здорово заявить, что вся психология изучает только различные двигательные акты.

душевные, явления не существуют в пространстве, не занимая в нем никакого места, не воспринимаются глазами, ушами и прочими органами чувств и непосредственно познаются лишь переживающими их.

Продукты процесса ВООБРАЖЕНИЯ (и еще нескольких базовых ментальных процессов) реализуются в некоем "несуществующем пространстве", хотя и воспринимаются органами чувств.

Но разве мои мысли могут существовать без того места в пространстве, которое называется моим мозгом? Разве вы не можете видеть, хотя бы отчасти, мою радость и слышать мои желания?

Можем - на интерфейсе экспрессии.

Как же возможно после этого утверждать, что душевные явления не связаны с пространством, не воспринимаются непосредственно никем, кроме меня, я что их нельзя видеть?» (там же, с. 10).

Такое нельзя заявлять. Такое заявляют только лишь махровые современные метафизики типа К. Уилбера.

Еще эмпирическая психология, в лице ее сильнейших представителей, выдвинула значение двигательной стороны при изучении процессов психики. Она показала, что с движения начинается развитие самых сложных центральных процессов и что движение не является «неважным придатком» душевной жизни.

Моделировщики человеческой активности под этим заявлением подписываются совершенно/полностью.

И все психические процессы стали пониматься как составные части действия, как его предварительные элементы. «Мы мыслим, потому что мы действуем», — говорит Мюнстерберг.

Да, да, да.

Богатство внутренней жизни ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ИЕРАРХИИ


Он же указывает, что полнейшей карикатурой на эту теорию было бы то грубо ошибочное понимание, согласно которому богатство внутренней жизни зависит от количества движений, и что самая богатая жизнь, следовательно, должна быть у атлета или циркового акробата.

Богатство внутренней жизни ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО КОЛИЧЕСТВУ ИЕРАРХИИ ШИРОКОГО РАЗНООБРАЗИЯ ДВИГАТЕЛЬНЫХ ПАТТЕРНОВ.

Атлеты и акробаты вовсе не являются количественными носителями указанного иерархического разнообразия двигательных паттернов. Дело в том, что наибольшая часть иерархии двигательных паттернов приходится на так называемые "теневые" двигательные паттерны.

Теневые паттерны в большом разнообразии могут оказаться неожиданно у какого-либо невротика или же у его антипода - у практикующего достаточно глубоко тайцзи.

В сложных актах «двигательная реакция состоит не в каком-нибудь мускульном действии, а в новом расширении или замыкании двигательных путей в самом мозгу» (1922, с. 128).

"Новое замыкание в мозгу двигательных путей", - означает именно мета и мета мета регуляцию движений.

Поэтому вместо науки о душевных явлениях ныне психология начинает принимать форму новой науки, которую американские психологи обозначают как науку о поведении живых существ. Под поведением эти психологи понимают всю ту совокупность движений, внутренних и внешних, которыми располагает живое существо.

Совершенно верно.

Психология опирается на давно установленный факт, что всякое состояние сознания непременно связывается с теми или иными движениями. Иначе говоря, все психические явления, что происходят в организме, могут быть изучены со стороны движения.

Да, да, да.

Психология рассматривает даже самые сложные формы нашего сознания как особо тонкие и незаметные формы некоторых движений.

Да, да, да.

Двойная немедленная сублимация + экспрессия эмоции в а

--Эмоций нет. Все эмоции сублимируются в движения.
--Ну всё же вам наверное снова не понравится подобная идея, но таки есть Аптайм «от эмоций».


Есть аптайм, который как бы утилизирует эмоции эмоции, но он не задействует эмоции в их полной мере.

Если эмоции так немного притушить + включить Аптайм без особой цели (без интерфейса), то он как раз начинает РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ФУНКЦИИ ЭМОЦИЙ.

Дело не в интенсивности эмоций, допущенных в аптайм. Дело в их принципиально другом качестве. В аптайме эмоции могут быть как рыбки в аквариуме или животные в зоопарке.

То есть с иной стороны можно сказать, что раз в Аптайме эмоции так разворачиваются: - в обширное структурированное содержание

Разворачиваются сразу в их сублимацию по содержанию.

- на достижение конкретных/бытовых прагматических целей

Разворачиваются в конкретную сублимацию целей.

- со средней "внутренней" интенсивностью за счёт того, что вариабельная интенсивность эмоций сразу выражается экспрессивно

(1) Немедленно сублимируется.

(2) Сублимат немедленно экспрессируются.

...то может это их естественный способ "жить" типа. Типа вон говорят иногда о людях, мол, ну так он с эмоциями своими управляется, так выражает их классно!

Это интересная гипотеза о том, что процесс двойной немедленной сублимации + экспрессии эмоции в аптайм
Вот может это оно и есть?

Как бы сказал К. — этакое "не идульгирование в эмоциях". Или как Берн — мол остановка игры в оранжерею. Неделание эмоций.

Неделание эмоций.
http://metapractice.livejournal.com/274581.html?thread=10120341#t10120341

  • 1
?

Log in

No account? Create an account