Previous Entry Share Next Entry
Рефрейминг (39) нет сигналов от части
квадрат
substratov wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/421909.html

Здравствуйте.
У меня трудность при проведении себерефрейминга.
На первом шаге просто нет сигналов от части.
Я пробовал и ждать и какие были физиологические активности в теле,после запроса на установку сигнала, использовать как ответ. Пробовал отжиматься.
У меня нет даже полупроизвольных сигналов.
Что можно сделать,скажите пожалуйста?

  • 1
В журнале Метапрактик принято создавать посты по темам:
http://metapractice.livejournal.com/423943.html

Ваш вопрос я бы порекомендовал Вам оставить как комментарий к теме Оракул metapractice (36):
http://metapractice.livejournal.com/428358.html

Да, ладно. Сейчас отредактируем/попросим заголовок, ссылку и картинку и все будет в порядке.

Прошу вас изменить заголовок своего поста на: Рефрейминг (39) нет сигналов от части

А сразу под заголовком первой строчкой в теме будет такой адрес:

http://metapractice.livejournal.com/421909.html

Потом, идет ваш текст, а низу какая-то картинка, которая лично для вас является ассоциацией на тему поста.

Напишите, пожалуйста, пару слов о контексте, в котором вы проводите/пытаетесь провести рефрейминг.

Говоря о контексте вы имеете в виду : помещение и окружение?
Я пытаюсь провести себерефрейминг в квартире и перед сном и днем.
Я пробовал по-разному и один и в присутствии других.

Edited at 2014-06-08 05:57 pm (UTC)

(офф) Отвечая на реплику надо кликать по (ответить) как раз под репликой, на которую вы отвечаете.

Говоря о контексте, я имел ввиду в первую очередь содержание, по поводу которого вы проводите р.

Я имел в виду опыт применения к себе тех или иных техник НЛП.

Я имел в виду ваш уровень знания НЛП.

Содержание : нежелательное поведение,закладывание нога на ногу при сидении, я взял простенькое чтобы начать себярефреймить.
Опыт : Я пробовал много техник безрезультатно.
Я прочел все книги НЛП,книги о М.Эриксоне, metapractice,почти всю openmeta.

Содержание : нежелательное поведение,закладывание нога на ногу при сидении, ...

Я какую цель/результат вы имеете в виду по поводу закладывания ноги на ногу?

я взял простенькое чтобы начать себярефреймить.

Скорее всего, существует некий нижний предел простоты, которую целесообразно выбирать. Если подсознание не воспринимает цель р. в качестве достойной усилий, то оно и не пошевелится.

Опыт : Я пробовал много техник безрезультатно.

На каких задачах и какие конкретно техники вы пробовали безрезультатно?

Я прочел все книги НЛП, книги о М.Эриксоне, metapractice,почти всю openmeta.

Какие конкретно все по НЛП и о Эриксоне?

Нога на ногу закладывается автоматически, я это не контролирую.
Я пробовал и другие цели,но нет ответа.
Пробовал ввести себя в транс по методу жены Эриксона,пробовал вызвать левитацию руки,визуализаторские техники,кинестетическое якорение,тот же рефрейминг.
Практически все что на русском языке : первокодовые ,Андреасов,Бандлер поздний...
О Эриксоне всё кроме его 4-томника на англ языке не переведенного:Росси,Зейга,Хэйли,Бетти Эриксон.

Edited at 2014-06-08 11:48 pm (UTC)

Нога на ногу закладывается автоматически, я это не контролирую.

Какая ваша цель с закладыванием ноги:

--вы хотите потерять способность на всю жизнь закладывать ногу на ногу
--вы хотите потерять способность закладывать ногу на ногу автоматически
--...

Я пробовал и другие цели, но нет ответа.

Например, какие?

Практически все что на русском языке : первокодовые , Андреасов, Бандлер поздний...

Какие именно практически все первокодовые, Андреасов, позднего Бандлера?

О Эриксоне всё кроме его 4-томника на англ языке не переведенного: Росси, Зейга, Хэйли, Бетти Эриксон.

Приведите, пожалуйста, конкретные название трех книг, которые вам наиболее понравились.

Я хочу чтобы творческая часть придумала новые поведения,которые будут иначе реализовывать позитивное намерение части которая контролирует закладывание нога на ногу при сидении.Я не знаю какое у части, вызывающей закладывание нога на ногу позитивное намерение.
По поводу безсонницы,гастрита,изменить реагирование определенным образом на определенную ситуацию.
Первокодовые:Рефрейминг,Из лягушки в принцы,Паттерны М.Эриксона 2 тома,Структура магии 1 и 2,Трансформейшн.
Бандлер:Время перемен,Пора что то менять,ТРАНСформации,Используйте свой мозг для изменений.
Андреасы:Сердце разума,Шесть слепых слонов.
Три книги:Необычайная психотерапия,Уроки гипноза,Испытание Эриксоном.


Цели рефрейминга

Я хочу чтобы творческая часть придумала новые поведения, которые будут иначе реализовывать позитивное намерение части которая контролирует закладывание нога на ногу при сидении. Я не знаю какое у части, вызывающей закладывание нога на ногу позитивное намерение.

ЧТО КОНКРЕТНО ВЫ ХОТИТЕ, ЧТО ДОЛЖНО ИЗМЕНИТЬСЯ В ВАШЕМ ЗАКЛАДЫВАНИИ НОГИ НА НОГУ?

По поводу бессонницы, гастрита,

Укажите, пожалуйста, какие проблемы с вашей бессонницей?

изменить реагирование определенным образом на определенную ситуацию.

В какой ситуации какое реагирование?

(офф. предлагаю вам встречную тему. Изменить свою/вашу привычку писать без пробелов.)

Первоисточники

Первокодовые: Рефрейминг, Из лягушки в принцы, Паттерны М. Эриксона 2 тома, Структура магии 1 и 2, Трансформейшн.

Почему вы не читали книгу Рефрейминг?

Бандлер: Время перемен, Пора что то менять, ТРАНСформации, Используйте свой мозг для изменений.

Какие упражнения и техники из книг Б. вам наиболее нравятся?

Андреасы: Сердце разума, Шесть слепых слонов.

Сделайте изменение и сохраните изменение?

Три книги: Необычайная психотерапия, Уроки гипноза, Испытание Эриксоном.

Какая самая главная мысль Э. есть в отношении самогипноза?

Простите за любопытство: а субстратов -- это настоящая фамилия?

Нет. Это от "субстрат" - Новое слово на замену слова "подсознание".

Edited at 2014-06-09 03:16 pm (UTC)

Каждый второй подпишется под вашими Продолжение

http://metapractice.livejournal.com/429034.html?thread=10875370#t10875370

Я думаю мой уровень диссоциированности просто много раз выше ихнего. Если бы все подписавшиеся имели такой уровень диссоциации они бы то же не имели сигналов.

Когда я хочу проявить уверенность в себе это не получается, не могу активно проявить себя в компании, не могу громко смеяться при людях но хочу.

Edited at 2014-06-09 04:05 pm (UTC)

Научите меня вашей диссоциированности

Я думаю мой уровень диссоциированности просто много раз выше ихнего. Если бы все подписавшиеся имели такой уровень диссоциации они бы то же не имели сигналов.

Я все же не пойму, почему вы называете свои проблемы именно диссоциированностью. При этом вы не визуалист и вы не видите буквально постоянно себя как бы со стороны - а у меня были такие пациенты.

Когда я хочу проявить уверенность в себе это не получается, не могу активно проявить себя в компании, не могу громко смеяться при людях но хочу.

Я могу представить такие затруднения. Но, я все еще не понимаю, почему это у вас именно диссоциированность.

Ну, или так. Научите меня вашей диссоциированности, чтобы я на время приобрел все такие проблемы как у вас.


Edited at 2014-06-09 05:22 pm (UTC)

Re: Научите меня вашей диссоциированности

Я могу вам гарантировать, что в 99 случаях из 100, когда персона хочет измениться и приходит к вам за помощью, происходит диссоциация, конфликт между его сознательными желаниями и неким безсознательным набором программ.
Из лягушки в принцы.

Я хочу одного а субстрат другого.Получается неконгруентность капитальная.



Edited at 2014-06-09 06:05 pm (UTC)

Диссоциация сознание-подсознание vs неконгруэнтность

Я могу вам гарантировать, что в 99 случаях из 100, когда персона хочет измениться и приходит к вам за помощью, происходит диссоциация, конфликт между его сознательными желаниями и неким бессознательным набором программ.
Из лягушки в принцы.


Понятно, т.е. под диссоциацией вы имеете общую диссоциацию между "сознанием" и "подсознанием".

Я хочу одного а субстрат другого.

Это справедливо для 100% людей. Это я к тому, что способы налаживания правильного взаимодействия между сознанием и подсознанием гораздо более обширны, нежели один только рефрейминг.

Мне до сих пор не понятно, почему вы так настаиваете на рефрейминге.

Получается неконгруентность капитальная.

Между диссоциацией сознание-подсознание и неконгруэнтностью есть определенная разница.

Всякая диссоциация есть сорт неконгруэнтности. Но, не всякая неконгруэнтность является следствием диссоциации сознание-подсознание.

Re: Диссоциация сознание-подсознание vs неконгруэнтност

Я мечтаю о ночном авто рефрейминге ибо он проводит глобальные изменения.

Я хотел начать с себерефрейминга а потом установить автоматический.

А на чем настаивать?


Как попасть в Карнеги Холл? Практика, практика, практик

Я мечтаю о ночном авто рефрейминге ибо он проводит глобальные изменения.

Простите, но вы неправильно формулируете свои стратегические и тактические цели.

(1) Мы уже определили с вами предположительную причину/проблему, заключающуюся в дополнительной (к обще распространенной) "диссоциации" во взаимодействием между сознанием и подсознанием. Это первое.

(2) Вторым шагом будет понять и признать, что в устранении указанной диссоциации нет быстрых путей. Т.е. название процесса устранения диссоциации будет ОБУЧЕНИЕ. Достаточно длительное обучение.

(3) Теперь, третьим шагом будет признать, что нет единственной правильной техники для обучению правильному взаимодействию между сознанием и подсознанием. Таких техник много. Рефрейминг только одна из таких обучающих техник.

(4) В зависимости от того, какую технику вы возьмете, - на первый план будут выступать соврешенно разные проблемы, порожденные общей чрезмерной диссоциацией между сознанием и подсознанием. Например, вы берете рефрейминг, и тот час же обнаруживаете, что вы не можете подключить необходимый сигналинг. И это нормально. Ненормальным является ваша реакция на возникшую проблему сигналинга. Рассмотрим метафору. Излишняя диссоциация между сознанием и подсознанием в определенном смысле походит на нарушение во взаимоотношениях двух людей. И вот один из людей осознает необходимость восстановления отношений. И он посылает обращения, но не получает ответов.

Так вот, если проявивший инициативу в восстановлении отношений будет проявлять нетерпение, давить и дергать того, кто не отвечает, то что спрашивается будет далее? Правильно. Полная блокировка вообще любых возможностей в возобновлении отношений.

А как делать правильно? Соврешенно верно. Терпеливо продолжать осторожные попытки возобновления.

И теперь, если мы вернемся к вашему р. безо всяких сигналов. Что же стоило делать в качестве самой простой вещи? Правильно. Сказать себе нечто вроде: буду пробовать и ждать ровно столько, сколько потребуется, пока сигналы не появятся. Вот так просто и бесхитростно.

И если вы скажете, что мой первый вам совет чрезмерный, то я вас отошлю к представлениям эриксона о самогипнозе. Никаких техник и изощрений. Субъекту следует генерировать намерение войти в транс. И после этого просто ждать. Часы ждать. Дни ждать. Недели ждать и.д. И транс обязательно возникнет. Если не верите, то почитайте про это у Э.

Я хотел начать с себерефрейминга а потом установить автоматический.

Для случаев подобных вашему мы придумали технику длительной настройки авторефрейминга с полупроизвольными двигательными сигналами.

А на чем настаивать?

На своем понимании, что указанная вами проблема "диссоциации" требует некоего достаточного времени для ее преодоления путем обучения новым навыком на автоматическом уровне.

Re: Как попасть в Карнеги Холл? Практика, практика, практ

А что если уже произошла полная блокировка вообще любых возможностей в возобновлении отношений?

Re: Как попасть в Карнеги Холл? Практика, практика, практ

Слава богу! Такой полной быть не может. Ибо, тогда человек не жилец.

 JR0† .쿰7\ltG&ņ {/l K v_mpa>PbӅv]ؠԌ[d

И если вы скажете, что мой первый вам совет чрезмерный, то я вас отошлю к представлениям эриксона о самогипнозе. Никаких техник и изощрений. Субъекту следует генерировать намерение войти в транс. И после этого просто ждать. Часы ждать. Дни ждать. Недели ждать и.д. И транс обязательно возникнет. Если не верите, то почитайте про это у Э.

Верю. Как генерировать намерение? У меня нет желания генерировать намерение, как быть? Я понимаю что это правильно и хочу но не могу , меня что-то останавливает.Как сделать себе желание генерировать намерение?

Может ли быть проблема в мета-уровне моего функционирования?

Edited at 2014-06-22 05:41 pm (UTC)

Практика, практика, практ

--И если вы скажете, что мой первый вам совет чрезмерный, то я вас отошлю к представлениям Эриксона о самогипнозе. Никаких техник и изощрений. Субъекту следует генерировать намерение войти в транс. И после этого просто ждать. Часы ждать. Дни ждать. Недели ждать и.д. И транс обязательно возникнет. Если не верите, то почитайте про это у Э.
--Верю.


А ваша вера в мои слова нерелевантна. И даже ваша вера в первоисточники нерелевантна. Требуется не вера, но осведомленность. Вы позиционируете себя в роли субъекта, достаточно просвещенного и осведомленного в первоисточниках субъекта. Так что действительно продолжайте формировать и удерживать свои знания по первоисточникам.

И в данном случае, а вам деликатно указываю на конкретный источник - статью из сборника Э. прямо в точку по интересующему вас вопросу. Но, найти время и прочитать ее вы так и не удосужились, продолжая опираться только на ничем не подкрепленную собственную веру. И она начинает у вас хромать - вы то верите, то не верите и в исполняемые техники, и в самого себя.

Как генерировать намерение?

Самый простой и древний способ научиться генерировать намерение есть регулярное точное выполнение по расписанию неких простых и бессмысленных действий. Например, в области религиозных и мистических практик существуют сотни тысяч примеров таких действий.

Когда-то Тарковский говорил, что для интересующего вас результата следует каждый день набирать под краном стакан воды и далее идти и выливать его в санузле. Каждый день строго в одно и то же время.

У меня нет желания генерировать намерение, как быть?

Желание1 уметь формировать и удерживать намерение и нежелание формировать2 и удерживать намерение могут находится в следующих отношениях:

--одновременной неконгруэнтности
--последовательной неконгруэнтности

...у меня такая догадка, что вы демонстрирует по многим обсуждаемым позициям именно последовательную неконгруэнтность. Например, вначале у вас появляется желание1, а затем появляется желание2, которое отрицает желание1. Если такая догадка верна, то вас стоит озаботится переведением последовательной неконгруэнтности в одновременную неконгруэнтность. Идея и план подобных переформирований изложены:

ГЛАВА 6
Переформирование диссоциированных состояний: алкоголизм, наркомания и т.д.
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt_with-big-pictures.html#5

Я понимаю что это правильно и хочу но не могу, меня что-то останавливает. Как сделать себе желание генерировать намерение?

При такой постановке вопроса возникает соблазн применить шестишаговый р. для устранения того, что препятствует вам в реализации желания1 умения генерировать намерение. Но, это было бы ошибкой. При такой постановке вопроса следует применить практику совершения простых действий (см. выше) - иными словами, следует укрепить способность генерировать намерение неким натуральным поведенческим способом.

Может ли быть проблема в мета-уровне моего функционирования?

Я не знаю, какие смыслы вы вкладываете в слова "проблемы мета-уровня моего функционирования".

  • 1
?

Log in

No account? Create an account