Previous Entry Share Next Entry
He can always tell the truth (21) Имитация «сознания», «разума» и «духовности»
brain
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/528823.html

Этика, политика и челоботы
Так что здравствуйте, новые времена, когда нужно будет переписывать все книжки, рассказывающие о человеке-как-он был и менять все привычки поведения. Человек-каким-он-становится, т.е. уже не совсем человек, потребует новых книжек, новой этики, в кругу людей и ботов потребуется новая политика, и речь тут вовсе не идёт о "прогрессе" в плане появления более свободного общества. Не факт, что общество будет более свободным. Какие-нибудь боты-недотёпы вместе с недоразвитыми людьми вполне будут исповедовать (хотя и недолго) архаические формы политической философии, и вполне себе дикарские варианты этики. Но наряду с этими будут жить рядом и совсем другие симбиозы ботов и биологических людей, которых будут волновать постсовременные этика, мораль, право -- и в этих кругах можно будет дышать свободней (причём не только дышать, но и пить, есть, иметь доступ к электроэнергии и интернету/нейронету).
http://ailev.livejournal.com/1311100.html





  • 1
Сроки слишком короткие.

Edited at 2016-11-06 09:57 am (UTC)

Имитация "личности" vs "разума", "духовности"

Ты почитай пост по ссылке. Он не про то что когда будет. Он про различение кто чем/ что кем на самом деле является.

--копия тела управляемая с мыслительного интерфейса - это сделают

--инкубатор мозга сделают - правда, не проверишь как этому мозгу будет чувствоваться в искусственном теле

--копия для переноса сознания - вот в этом месте самая главная ложь ожидается. Сделали перенос - некая личность функционирует в искусственном теле. По всем проверкам чёрного ящика эта личность точно такая, какую и пересаживали. И никак не докажешь, что это не оригинальная личность, но её копия. А оригинальная личность уничтожилась при пересадке. Чтобы разрешить эту дилемму требуется создать модель "непрерывности" личности-сознания. Но, на такую модель всем наплевать. Её никто не делает/ не ищет.

--ну и с телом-голограммой аналогично. Субъекту предъявляют тело-голограмму и уверяют, что переселять своё сознание-личность безопасно. Переселили и убили. Но, все будут делать вид что так и надо/ так и было. Совершенная имитация.

Для этого случая требуется разработать модель-тесты - происходит ли/ сохраняется ли "непрерывная" личность при её пересадке?

С модельной точки зрения такие тесты следует искать на более высоких системных уровнях, нежели личностные свойства, например, тест на "разум", тест на "духовность". Кажется, что личность можно имитировать, но "разум" и "духовность" - нет.



Edited at 2016-11-06 01:05 pm (UTC)

Re: Имитация "личности" vs "разума", "духовности"

Я сразу это понял. И давно привык к тому, что люди не думают о том, что им на самом деле подсовывают. Не все же такие умные, как мы.

А есть предложения, как описанную дилемму решать? Это ж трудная проблема сознания, как я понял. (Есть такой термин.)

Нейросетевая Полиция Человечности

А есть предложения, как описанную дилемму решать? Это ж трудная проблема сознания, как я понял. (Есть такой термин.)

В данной теме не говорим как моделировать "сознание" и прочее. В данной теме важны способы определения является ли некая сущность носителем:

(1) Сознания. Какого типа:

--сознания полной субличности/
--редуцированной субличности.

В этом значении боты и прочие агенты по мере своего развития совершенно функционально подобны человечьим субличностям. За вычетом некоего качества, присущего "верхнему"/"общему"/ системному человечьему сознанию.

(2) Разума, том значении, которое вкладывал в это термин Бейтсон.

(3) Духовности/души.

Так вот, в данной теме мы можем решить вопрос не просто, но очень просто:

--каждого свойства придумаем свой тест "тюринга", который исполняет коллегия экспертов.

--в дополнение, мы обучим нейронную сетку делать тесты на наличие "высшего сознания", "разума" и "духовности".

...что там нас уверяют адепты нейросетей? Что нейросети сделают всё? Вот и отлично. Мы обучим их выявлять всю какая есть нежить в любых формах в социальной/ коммуникативной среде.

Будет такая нейросетевая Служба Человечности, которая будет:

--выявлять отдельных и групповых имитаторов человеческой ментальной активности
--ограничивать обусловленными рамками сетевую и иную активность нежити, например, высылать юзерам мгновенные уведомления типа "против вас активирована нежить"
--чистить. всё надо чистить.

Re: Нейросетевая Полиция Человечности

Что я вижу в предлагаемом подходе?

1. Предполагается, что можно определить наличие сознания у сущности при помощи некого теста (какого - пока неизвестно).

2. Предполагается, что этому можно обучить нейронные сети.

И вот на таких зыбких основаниях...

Рискованная игра.



Edited at 2016-11-07 06:14 am (UTC)

Сознание-разум-духовность: эксперты, модели, нейросети

Что я вижу в предлагаемом подходе?

Я не предлагаю никакого подхода – я только предварительно сортирую некоторые соображения.

1. Предполагается, что можно определить наличие сознания у сущности при помощи некого теста (какого - пока неизвестно).

Определить наличие «человечьего» сознания, разума и духовности путём экспертных оценок двух типов:

--оценки группой экспертов-людей, по аналоги с тестом тьюринга
--оценки нейросетью

2. Предполагается, что этому можно обучить нейронные сети.

Вот, как раз, обучение нейросетки в таком случае не представляет никакой сложности! Как это не удивительно. Ибо, на выходе н-сетка не должна «лепить» какие-то сложные продукты. На выходе она только выдает условные да-нет.

В обучении н-сетки вся нагрузка ляжет на экспертов и на применённую формализованную/ интуитивную модель сознания, разума, духовности.

Кстати, с разумом и духовностью всё относительно просто. Красивые простые идеи для построения соответствующих моделей и тестирования их наличия у носителя есть.

Сложнее с формализацией человечьего сознания.

Re: Имитация "личности" vs "разума", "духовности"

1. Имитировать можно скорее индивидуальность. На самом деле это вопрос определений. Что такое Личность?

2. Как можно тестировать духовность?

Edited at 2016-11-06 02:33 pm (UTC)

Нейрологическое моделирование духовности

1. Имитировать можно скорее индивидуальность. На самом деле это вопрос определений. Что такое Личность?

Личность и индивидуальность не стоит противопоставлять, например:

Личность и индивидуальность
http://psylist.net/obh/00066.htm


2. Как можно тестировать духовность?

Во-первых, наличие проявлений духовности можно тестировать интуитивно.

Во-вторых, для диагностики проявлений духовности можно предложить множество(!) готовых моделей:

(1) «ДУХОВНОСТЬ — высшие стороны внутреннего мира, которые проявляются в человечности, сердечности, доброте, искренности, теплоте, открытости для других людей. … http://psihotesti.ru/gloss/tag/duhovnost/ » Вот тебе, готовая модель. В данном случае проявления духовности приравниваются в эффективности проявления нейро-«отзеркаливания» (работы зеркальных нейронов) на уровне высших ментальных процессов.
Эффективность работы «отзеркаливающих» систем можно тестировать и на поведенческом, и на нейронных уровнях.

Это у нас модель «духовности» на основе нейрологии.

Вот это очень хороший критерий. Он вполне конвенциональный. Наличие способности (и некоторая пороговая величина ГОТОВНОСТИ?) сделать "центром мира" другого человека. Или некое явление, объект.

Императив Канта

Вот это очень хороший критерий. Он вполне конвенциональный. Наличие способности (и некоторая пороговая величина ГОТОВНОСТИ?) сделать "центром мира" другого человека. Или некое явление, объект.

Да, это отличный критерий. И у этого критерия есть ещё некоторый замечательный социальный интерфейс – это «моральный/ категорический императив Канта»:

Категори́ческий императи́в (от лат. imperativus  – повелительный) – понятие в учении И. Канта о морали, представляющее собой высший принцип нравственности. Понятие категорического императива было сформулировано И. Кантом в его труде «Основы метафизики нравственности» (1785) и подробно исследовано в «Критике практического разума» (1788).

По Канту, благодаря наличию воли человек может совершать поступки, исходя из принципов. Если человек устанавливает для себя принцип, зависящий от какого-либо объекта желания, то такой принцип не может стать моральным законом, поскольку достижение такого объекта всегда зависит от эмпирических условий. Понятие счастья, личного или общего, всегда зависит от условий опыта. Только безусловный принцип, т.е. не зависящий от всякого объекта желания, может иметь силу подлинного морального закона.[1]

Таким образом, моральный закон может состоять лишь в законодательной форме принципа:

«поступай так, чтобы максима твоей воли могла бы быть всеобщим законом».

Поскольку человек является субъектом возможной безусловно доброй воли, он есть высшая цель. Это позволяет представить высший принцип нравственности в другой формулировке [2]:

«поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели, и никогда не относился бы к нему только как к средству».



Нравственный закон, не зависящий от посторонних причин, единственно делает человека по-настоящему свободным.

В то же время, для человека моральный закон есть императив, который повелевает категорически, поскольку человек имеет потребности и подвержен воздействию чувственных побуждений, а значит способен к максимам, противоречащим моральному закону. Императив означает отношение человеческой воли к этому закону как обязательность, т.е. внутреннее разумное принуждение к нравственным поступкам. В этом заключается понятие долга.

Человек, таким образом, должен стремиться в бесконечном прогрессе своих максим к идее нравственно совершенного закона. В этом состоит добродетель – самое высшее, чего может достичь конечный практический разум.

В своем сочинении «Религия в пределах только разума», касаясь вопроса об отношении религии и морали, Кант пишет:

Мораль, поскольку она основана на понятии о человеке как существе свободном, но именно поэтому и связывающем себя безусловными законами посредством своего разума, не нуждается ни в идее о другом существе над ним, чтобы познать свой долг, ни в других мотивах, кроме самого закона, чтобы этот долг исполнить. ...ведь то, что возникает не из него самого и его свободы, не может заменить ему отсутствия моральности. Следовательно, для себя самой мораль отнюдь не нуждается в религии; благодаря чистому практическому разуму она довлеет сама себе.
[3]



Edited at 2016-11-10 11:45 am (UTC)

См. также

Литература

Примечания

  1. Кант Иммануил. Основы метафизики нравственности // Сочинения в шести томах. - М.: «Мысль». - Т. 4. Ч. I. - С. 211-310.
  2. Кант И. Критика практического разума / Пер. с нем. – СПб.: Наука, 1995. – 528 с.
  3. Кант И.Религия в пределах только разума // Кант И. Трактаты. СПб., 1996. - С.259-424.



Edited at 2016-11-10 11:44 am (UTC)

Тестировать «интегральную духовность»

Как можно тестировать духовность?

(2) Второй способ тестировать «духовность» заключается в том, чтобы обратиться к интегральным представлениям о «духовности», в которых д. была бы представлена в виде некоей ужасно сложно системы. Например, такой:

Кен Уилбер. «Интегральная духовность. Новая роль религии в современном и постсовременном мире».
http://naturalworld.ru/kniga_integralnaya-duhovnost-novaya-rol-religii-v-sovremennom.htm


Из такой системы можно извлечь, буквально, сотни показателей «духовности» и её развития. Из сотен показателей всегда найдётся пара десятков пригодных для экспертного и/ или нейросетевого тестирования.

Re: Имитация "личности" vs "разума", "духовности"

Есть идея. Не знаю, насколько она хороша. Хотел бы получить критику.

Допустим создадут носитель, который будет постепенно (за годы) замещать функции мозга. Личность будет на него медленно "переползать". В этом случае появятся некоторые основания для того, чтобы говорить о непрерывности.

Насколько это надёжный способ? Нет ли тут лазеек?

Постепенный переезд есть плохая идея.

Есть идея. Не знаю, насколько она хороша. Хотел бы получить критику. Допустим создадут носитель, который будет постепенно (за годы) замещать функции мозга. Личность будет на него медленно "переползать". В этом случае появятся некоторые основания для того, чтобы говорить о непрерывности.

Сколько не растягивай процесс «переезда» сознания на другой носитель, это ни в коей мере не устранить эффект конечного «пересечения порога».

Для этого случая моя версия такова: переезд сознания на новый носитель не гарантируется. Непрерывность сохранения сознания не гарантируется. Дополнительно, возникает некий парадокс. Переехавшее на другой носитель сознание образует весьма непроницаемый для «заглядывания» в него чёрный ящик – никакими средствами невозможно удостовериться, является ли переехавшее на новый носитель сознание непрерывным продолжением исходного образца.

Насколько это надёжный способ? Нет ли тут лазеек?

Способ медленного поэтапного (репетиционного?) метода переезда сознания на новый носитель является крайне ненадёжным. Главная проблема ест невозможность протестировать переехавшее сознание на предмет его идентичности исходному.

А все ли люди обладают всем перечисленным?

А все ли люди обладают сознанием, разумом, духовностью?

Сознание, разум и духовность: в разной степени и мере.

Все люди обладают разными уровнями проЯвленности сознания, разума и духовности. Разными эээ "спектрами" проявления указанных свойств.


Re: Сознание, разум и духовность: в разной степени и мере

Тогда получится, что предлагаемая нейросетка и некоторых людей будет выбраковывать? :)

Перефразируя: Тебя посодЮт, а ты не бездуховничай!

Да!!!! ))))

А разве мы не видим вокруг себя в жизни полно примеров, в которых субъекты:

--имеют спутанное/ невнятное сознание
--лишены толики разумности
--ну, и совершенно антидуховные

...полиции человечности будет полно работы! ) Выбраковывать придётся и ботов, и субъектов.

Защита от "лжи"?

Ох идея не будет популярна в народе :) Разве что алгоритм сделать максимально простым и открытым, тогда м.б.

Второй вопрос сразу встаёт — насколько сложно будет подделать результаты теста. То есть может ли субъект специально для теста демонстрировать признаки обладания высокими уровнями соответствующих качеств, а в жизни ими не обладать.

Защита от бесчеловечности

Ох идея не будет популярна в народе :) Разве что алгоритм сделать максимально простым и открытым, тогда м.б.

Алгоритм надо будет сделать МОДНЫМ! А с другой стороны процесс будут подпирать бесчисленные орды чело-ботов, которые будут все во всём на каждом шагу. Так что, поневоле народ потянется к алгоритмам полиции человечности.

Между прочим, аллегория обсуждаемому есть борьба с вирусами и прочей дрянью в интернете. Кто-нибудь, кроме разработчиков, любит в душе антивирусные программы? Но, необходимость заставит, ещё не так раскорячишься с этими антивирусными программами )

Второй вопрос сразу встаёт — насколько сложно будет подделать результаты теста.

Это будет бесконечная борьба «брони со снарядом». А «победным» концом в ней будет инспирированная глобализмом повсеместная потеря «человечности» и людьми, и ботами.

М.б. дикари в дремучих уголках планеты сохранят остатки человечности. М.б. наилучшими хранителями человечности будет именно нежить – именно компьютерные модели на дезактивированных носителях, закопанных на 10 метров под землей, сохранят образцы человечности, которую отдалённые нейро-роботы воплотят в жизнь. М.б. )

То есть может ли субъект специально для теста демонстрировать признаки обладания высокими уровнями соответствующих качеств, а в жизни ими не обладать.

Да, тестирование на интерфейсе более глубоком, нежели социальная маска.


Edited at 2016-11-07 02:31 pm (UTC)

Re: Защита от бесчеловечности

Да, тестирование на интерфейсе более глубоком, нежели социальная маска.

Тестирование должно быть на материале жизненного поведения/поступков субъекта. Иначе, что бы там глубокого ни было, можно будет отрепетировать прохождение теста.

Либо тест должен быть очень вариабельным.

Либо существенная часть теста должна быть закрыта.

Куда не кинь – везде клин.

--Да, тестирование на интерфейсе более глубоком, нежели социальная маска.
--Тестирование должно быть на материале жизненного поведения/поступков субъекта. Иначе, что бы там глубокого ни было, можно будет отрепетировать прохождение теста. Либо тест должен быть очень вариабельным. Либо существенная часть теста должна быть закрыта.


Тест может включать в себя непрерывный мониторинг биометрических параметров. И это можно подделать?

Тогда, они в итоге подделают/ сымитируют внешние сознание, разум и духовность. И получат нечто, что будет ~эмерджировать совокупный феномен «человечности».

И они предложат оставшимся к тому времени субъектам «переехать» полностью на новый носитель. А он есть только имитация. Но, невозможно установить имитация это или нет.

И переедут. И если переедут все – то, человечеству придёт конец.

А если переедет только часть, то оставшиеся на натуральных носителях и причастные к созданию имитации «человечности», фактически, тоже не есть человеки. Так что, и в этом варианте это конец.

Для спасения остаётся старый добрый трансперсональный вариант

Re: Перефразируя: Тебя посодЮт, а ты не бездуховничай!

Да тут другая антиутопия вырисовывается. ПсихоФашизм. Кстати, на эту тему уже аниме есть.

Одним фашизмом больше – какая разница

Да тут другая антиутопия вырисовывается. ПсихоФашизм. Кстати, на эту тему уже аниме есть.

Уточним название. Тогда вырисовывается НейросетвойФашизм.

Но, с другой стороны, картина такая. Ежели прикинуть модельные свойства «фашизма», то человечество всегда жило при какой-то/ каких-то вариантах фашизма, например:

--имериофашизм
--коммунизмофашизм
--демократофашизм
--либерофашизм

…и т.п.

Так что одним фашизмом больше, одним меньше – какая нам разница.

Калибровка реальности

Немного в сторону от основной темы. Но большое количество современной "научной фантастики" на данную тему (как говорится, сказка ложь, да в ней намёк) заостряет вопрос калибровки виртуальной реальности. Как скоро развитие технологий дойдёт до того момента, когда смогут создавать этакие аналоги "матрицы", сложно отличимые от настоящей реальности? Кажется, на нашем веку не дойдёт (все современные продвижения на данную тему больше похожи на типичные "распилы", нежели чем на реальные значимые открытия). Но может когда-нибудь и дойдёт.

И вот для будущих поколений можно было бы потихоньку придумывать средства калибровки и контроля виртуальных реальностей.

Кстати, и по этому пункту мы хотим или нет, а вынуждены упираться в "трансперсональщину". Ибо в том же дриминге задача калибровки различий между "виртуальной реальностью" и "объективной реальностью" давным давно поставлена и решена.

Моделирование границ между «реальностями»

Калибровка реальности. Немного в сторону от основной темы. Но большое количество современной "научной фантастики" на данную тему (как говорится, сказка ложь, да в ней намёк) заостряет вопрос калибровки виртуальной реальности.

Наиболее актуальна калибровка границы между виртуальной реальностью и «обыденной» - реальной-реальностью.

Как скоро развитие технологий дойдёт до того момента, когда смогут создавать этакие аналоги "матрицы", сложно отличимые от настоящей реальности?

Ну, какие-то примитивные формы ВР (виртуальной реальности) уже и сейчас весьма изощренные.

Кажется, на нашем веку не дойдёт (все современные продвижения на данную тему больше похожи на типичные "распилы", нежели чем на реальные значимые открытия). Но может когда-нибудь и дойдёт.

Как это не дойдёт. Самый близкий проход заключается:

--в привнесение в реальность типа компьютерных игр аватара-дубля игрока
--приданию а-дублю игрока максимальной идентичности с оригиналом
--активизации в максимальной мере множества процессов отзеркаливания между а-дублем и игроком

…и вуаля. Игроки начнут переселяться в виртуальную реальность, оставляя в креслах свои отключившиеся от реальной-реальности тела.

И вот для будущих поколений можно было бы потихоньку придумывать средства калибровки и контроля виртуальных реальностей.

Не просто придумывать – учить исполнять калибровки. В-реальности и р-реальности.

Но, полный производственный процесс разработки-обучения мы называем моделированием (метапрактиковым).

Кстати, и по этому пункту мы хотим или нет, а вынуждены упираться в "трансперсональщину".

Несомненно отличать границы трансперсональщины и р-реальности крайне важно.

В более общем виде стоит задача моделирования границ:

--р-реальности и в-реальности
--р-реальности – трансперсональности
--трансперсональности и в-реальности
--…
…и ещё всех каких границ бы не было обнаружено!

Ибо в том же дриминге задача калибровки различий между "виртуальной реальностью" и "объективной реальностью" давным давно поставлена и решена.

Границы дриминга и сна определили нагвалисты. Но, в настоящее время актуально определять границы дриминга и осознанного сновидения. Сна и ОС. И т.п.

Введём определение: «реальностью» является развёрнутая («законченная) онтология-система восприятия того или иного «окружающего мира», отличающаяся своим присущим изменением/ параметрами состояния сознания и определённым набором своих «связующих паттернов»/ инвариантов восприятия.

Но, вместе с тем, моделирование границ между «реальностями» отличается от моделирования самих «реальностей» ОТСУТСТВИЕМ пересечения границ между реальностями.

Ну что - завести тему?

Матрица — фантастика. Аватар — м.б.

Наиболее актуальна калибровка границы между виртуальной реальностью и «обыденной» - реальной-реальностью.

Будет наиболее актуальна. Угум.

Ну, какие-то примитивные формы ВР (виртуальной реальности) уже и сейчас весьма изощренные.

Но вопроса калибровки их отличия от реальной реальности всё же пока и близко не стоит. Компьютерная графика последние годы едва-едва улучшается. Прогресс еле заметен.

Как это не дойдёт. Самый близкий проход заключается:

--в привнесение в реальность типа компьютерных игр аватара-дубля игрока
--приданию а-дублю игрока максимальной идентичности с оригиналом
--активизации в максимальной мере множества процессов отзеркаливания между а-дублем и игроком

…и вуаля. Игроки начнут переселяться в виртуальную реальность, оставляя в креслах свои отключившиеся от реальной-реальности тела.


Ага, я помню фильм с Брюсом Уиллисом (кажется?) на эту тему :) А нет, не совсем. Там аватары ходили в реальном мире. Кстати, тогда и вопрос с "графикой" решается проще — видеокамеры и дисплеи сейчас выдают очень и очень приличную картинку.

Не просто придумывать – учить исполнять калибровки. В-реальности и р-реальности.

Но, полный производственный процесс разработки-обучения мы называем моделированием (метапрактиковым).


Ну да.

Несомненно отличать границы трансперсональщины и р-реальности крайне важно.

В более общем виде стоит задача моделирования границ:

--р-реальности и в-реальности


Угу, это с чего начался вопрос. Интересно, можно ли прикинуть эти калибровки на перспективу. Поскольку сейчас виртуальная реальность распознаётся не вооружённым глазом. Хотя, тогда надо знать, как перспективные технологии могут быть реализованы.

--р-реальности – трансперсональности

Разве у обывателя есть контексты, где "р-реальность" напрямую смыкается с трансперсональностью? Обязательно есть какие-то промежуточные реальности.

--трансперсональности и в-реальности

Угу.

--…
…и ещё всех каких границ бы не было обнаружено!


Угу.

Границы дриминга и сна определили нагвалисты. Но, в настоящее время актуально определять границы дриминга и осознанного сновидения. Сна и ОС. И т.п.

ОС как аналог виртуальной реальности?

Введём определение: «реальностью» является развёрнутая («законченная) онтология-система восприятия того или иного «окружающего мира», отличающаяся своим присущим изменением/ параметрами состояния сознания и определённым набором своих «связующих паттернов»/ инвариантов восприятия.

Могут ли быть изменённые инварианты восприятия без значительного изменения сознания (и наоборот)?

Ну что - завести тему?

Можно :)

Re: Матрица — фантастика. Аватар — м.б.


  • 1
?

Log in

No account? Create an account