Previous Entry Share Next Entry
Упражнения на пресуппозиции (2) Один вид внушений
дрессировка
meta_eugzol wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/141791.html

Мета-модель (2) Каждое существительное в душе номинализация
http://metapractice.livejournal.com/521743.html


Несколько раз я где-то описывал эти упражнения. Но и в этих описаниях нет формализации пресуппозиций. Эти упражнения нацелены на осознание пресуппозиций через возникновение и систематических последствий их употребления. Для этого выбраны три разных процесса:
— пятнышки на "экране" закрытых век - требуется из пятнышек с помощью пресуппозиций создавать некие/любые наперед заданные картины
— ощущения - надо изменить целевым путем заданное ощущение
— левитация руки -вызвать левитацию руки

Пятнышки динамичны сами по себе и требуют быстрых/коротких пресуппозиций. Ощущения более инертны и требуют несколько более медленных/средних пресуппозиций. Левитация руки у трудно внушаемого человека требует времени более часа и третий тип пресуппозиций.


В данной теме предлагаю потренироваться в "пятнышках на экране закрытых век", но сделать это со следующим ограничем: для контроля пятнышек в каждой фразе требуется:
— Использовать "модальность"
— По возможности не использовать никакие другие приёмы
— Для этого фраза должна быть максимально короткая

Список модальностей (можно дополнить):
— Необходимость — Мне следует это сделать
— Долженствование — Я должен это сделать
— Возможность — Это возможно сделать
— Способность — Я могу это сделать
— Желание — Я хочу это сделать
— Вероятность — Я, вероятно, сделаю это
— Императив — Сделай это.

Каждая модальность может быть выражена в сослагательном наклонении (частица "бы"):
— Мне не следовало бы это делать

Алгоритм тренировки простой.

Оператор фиксирует конечный образ, который он хочет, чтобы субъект получил/описал. Далее:

(1) Субъект закрывает глаза, осознаёт текущую картину "пятнышек", открывает глаза, описывает лаконично увиденное
(2) Оператор пишет своё одно лаконичное внушение с модальностью (может быть по форме утверждением, может быть вопросом)
(3) Субъект, позволяя внушению подействовать, закрывает глаза, осознаёт новую картину "пятнышек", открывает, лаконично описывает
(4) Повтор до победного итога

Приглашаю желающих поучаствовать на роль субъекта. Я хотел бы попробовать в роли оператора. Потом можно поменяться.


  • 1

Я мог бы/хотел бы :)

С чего начать?
Закрыл глаза, вижу: маленькие мерцающие точки, справа белую полусферу.

Зашифрованный результат:

EnCt212ffe781be4a5f6271f5e9bc9be2fdde7f63e25d12ffe781be4a5f6271f5e9bc9=ZZ4HJpjgK
feHnnKVhzKu3dzqfxpztPfTmFk6ThrTrKnRET0EkbdIXuwpA7OvFRc/oh+enDfyvVFstmefAhezrv3r9
pmLZatBRVIwEmS


По окончании захода отдам пароль — чтобы с одной стороны доказать, что результат был определён заранее (насколько близко к нему удастся подойти) — а с другой стороны чтобы не было не контролируемых наводок из-за того, что кроме меня будете его знать.

Закрыл глаза, вижу: маленькие мерцающие точки, справа белую полусферу.

Вероятно, точки цветные?

Закрыла глаза. Вижу горизонтальную полосу, как след от самолета)

"Хотеть". Ассоциации контролируем

Вижу горизонтальную полосу

Не хотите ли сделать так, чтобы полоса поворачивалась?

как след от самолета)

Давайте контролировать ассоциации. Лучше прямо описать сам ВАКОГ подробней. Если только в самом деле это не один-в-один образ какого-то объекта.

Не хотите ли сделать так, чтобы полоса поворачивалась?
Хочу. Не поворачивается. Стала тоньше.

.. ВАКОГ подробней

На темно-сером фоне более светлая серая размытая полоса. С визуализацией у меня сложно.


Мод. желания — пробуем разные воздействия

Хочу. Не поворачивается. Стала тоньше.

Не хочет ли полоска сжаться поперёк?

С визуализацией у меня сложно.

Но вы же решили участвовать в этой теме, так что чего теперь жаловаться :) Можно сублимировать критерии "хорошей визуализации" в пятнышки. Каким бы значимым качеством обладали пятнышки, если бы вы знали, что визуализируете хорошо?

Изогнулась наподобие кардиограммы.

Они бы изменялись быстро по моему желанию.

Продолжаем в том же духе

Изогнулась наподобие кардиограммы.

Хорошо. (Просьба, если удобно, писать реплики друг под другом, т.е. отвечая на мою текущую, чтобы была группировка одного захода в одну ветку комментов.)

Не хочет ли полоска ещё сжаться поперёк?

Они бы изменялись быстро по моему желанию.

Для этого и тренируемся ведь.

Амплитуда увеличилась.
Поперек - это как?

Вот здесь: https://encipher.it/ с паролем "mp" можно расшифровать выбранную мной задачу, вот она :)

Схематичная зелёная ёлочка:

/\
/\
||


Так или иначе приближались к решению, но в итоге не дошли.

Как и обещал, при желании, готов побыть субъектом.

— Закрыла глаза. Вижу горизонтальную полосу, как след от самолета)
— Не хотите ли сделать так, чтобы полоса поворачивалась?
— Хочу. Не поворачивается. Стала тоньше.


Гипотеза: "не хотите ли (вы)..." работает полярно. Отложим.

— Не хочет ли полоска сжаться поперёк?
— Изогнулась наподобие кардиограммы.


Гипотеза: "не хочет ли (объект)..." работает прямо/директивно.

— Не хочет ли полоска ещё сжаться поперёк?
— Амплитуда увеличилась.


Закономерность: "не хочет ли..." работает директивно.

— Хорошо. Пускай ещё сожмётся.
— Повтор предыдущей картинки. Уже там амплитуда до верхнего и нижнего края.


Пресуппозиция о наличие краёв при закрытых глазах — это само по себе очень интересно :)

Проверяем императив "пускай".

Гипотеза-1 — "пускай" вызывает полярную реакцию.
Гипотеза-2 — "пускай" стабилизирует картину.

— Может ли какой-то один из вертикальных отрезков этой линии стать толще?
— Нет. Фон стал красно-желтым.


Пробуем следующую модальность. Пытаемся сделать первый ярус ёлочки.

Гипотеза: "может ли..." управляет фоном.

— Может ли фон стать однородного цвета?
— Может. Темно-серый. Полоса стала в виде утолщений и сужений.


Закономерность: "может ли..." управляет фоном.

Гипотеза: "может ли..." управляет фигурой с запазданием на такт! (Т.к. "полоса стала в виде утолщений и сужений" является реакцией на "какой-то один из вертикальных отрезков этой линии стать толще".) Правда, не филигранно (вместо изменения одного отрезка изменилась вся линия).

— Хорошо. Хочется ли, чтобы в полосе остался один утолщённый отрезок, и может ли фон стать зелёным, и может ли при этом фигура стать светло-зелёной?
— Да. Только все серо-зеленое.


Управляем отрезком с помощью "хочется ли...", меняем цвет картины на зелёный. Начинает срабатывать.

— Опишите подробней пожалуйста — что имеем на данный момент :)

Пропускаем такт иии...

Ехала в машине пассажиром. Закрыла глаза, фон обычный. Вдруг стал светлее и зеленее. Подумала, зеленый светофор). Открыла глаза: нет. Закрыла. На темнном серо-зеленом та же кривая, серо-зеленая, светлее.
Пик на кривой заполнился цветом кривой. Он был и остался один.


Работает!

Закономерность: "может ли" окончательно срабатывает с запозданием на такт.

— Пускай всё остаётся как есть — опишите подробнее форму кривой, пожалуйста.
— Не осталось. Фон темно-серый, темнее, чем был. Светлая светящаяся кривая, ширина меньше, чем была. Пик(и) светом не заполнены. Их стало 2, второй поменьше.


Проверяем гипотезы с "пускай".

Закономерность: "пускай" вызывает полярную реакцию.

Второй пик — накопительный эффект? Подсказка, откуда брать второй ярус для ёлки?

Edited at 2016-11-16 06:26 pm (UTC)

МЕТОДИКА работа с «пятнышками на веках» есть игре в ГО

Так или иначе приближались к решению, но в итоге не дошли.

Работа/ тренировка/ упражнение с пресуппозициями на материале «пятнышек на экране закрытых век» во взаимодействии между оператором и подсознанием субъекта подобна игре в ГО.

Потому, что у оператора есть очевидная только ему цель. И у подсознания субъекта есть определенные цели. Они подобны целям, управляющим образами сновидений.

Огромное количество вариаций воздействующих факторов и среди них главного фактора – пресуппозиций.

Огромное количество вариантов ответного и спонтанного целенаправленного реагирования подсознания субъекта в данном процессе.

Это даже сложнее, нежели игра в ГО. Это игра в «коммуникацию с мозгом». Тем самым «отчужденным мозгом», который так постоянно подводит всех наших либеральных нейроспециалистов:

15 сенсационно-пугающих цитат нейролингвиста Татьяны Черниговской о сюрпризах мозга, подсознания и психики
http://www.knigikratko.ru/articles/15-sensacionno-pugayushhih-citat-nejrolingvista-tatyany-chernigovskoj-o-syurprizah-mozga-podsoznaniya-i-psihiki?utm_source=lettergm&utm_medium=letter


Похоже, при условии решения задачи моделирования/ определения основных функций отдельных пресуппозиций, тренировка/ упражнение с пятнышками может быть сделана нами основной обучающей процедурой (игрой?) в ответ на запрос об обучению коммуникации. Т.е. по функциям в ряду форм моделирования такое продвинутое упражнение/ тренировка становится в терминах метапрактики МЕТОДИКОЙ. Типа, методики Аптайм.


Edited at 2016-12-03 11:32 am (UTC)

Весь вопрос в экспериментальной базе

Т.е. весь вопрос к экспериментальной базе. Как видим, народ не особо много энтузиазма в целом проявляет к этой теме. А эта база не заменит никаких теоретических выкладок.

Временами, для моделиста остаётся только роль операто

Как и обещал, при желании, готов побыть субъектом.

Ты есть плохой субъект, потому что на настоящий момент ты самый продвинутый из нас в смысле формализации списков пресуппозиций. И эта формализация воздействует на тебя внутренним механизмом. Следовательно, в качестве субъекта для прохождения тренировок ты не годишься.

Re: Временами, для моделиста остаётся только роль опера

А почему это делает меня плохим субъектом?

Референция полярности повтором

— Закрыла глаза. Вижу горизонтальную полосу, как след от самолета)
— Не хотите ли сделать так, чтобы полоса поворачивалась?
— Хочу. Не поворачивается. Стала тоньше.
--Гипотеза: "не хотите ли (вы)..." работает полярно. Отложим.


Ну, полярность в этом случае была бы выявлена на 100%, если бы на: «не хочу она стала тоньше», ты бы выдал: «не хотите ли сделать так, чтобы она стала ещё чуть-чуть тоньше. Едва заметно». И вот, если бы на это последовал ответ типа: «не хочу, не делается тоньше. Стала зеленою/ извилистою/ пунктирною и т.п.

Т.е. я предлагаю откалибровать полярность на стадии проявления её референции простым повтором структуры и содержания вопроса.

Минимум дважды, максимум дважды

Ну да, калибровка по определению подразумевает повторение минимум два раза. А, учитывая сжатые временные рамки тренировки, для не целевых результатов получается и максимум два раза :)

 0CWQmC bU+l' #Zi5qQd| '̭ͩYQ<xAU:kn_&@d

— Не хочет ли полоска сжаться поперёк?
— Изогнулась наподобие кардиограммы.
--Гипотеза: "не хочет ли (объект)..." работает прямо/директивно.


Но, ведь «сжаться поперёк» есть очень неточное выражение:

--буквально – это удлиниться
--в некоем произвольном понимании – укоротиться и расшириться
--поскольку, не указано как конкретно укоротиться
--в итоге, последовало нечто среднее, формальное удлинение, но, одновременно, укорочение_с изгибанием

…это пример буквального реагирования подсознания. Помните, что «пятнышки на экране закрытых век» мы всю жизнь видим в полусне (моргание не считается – не успеешь рассмотреть что там и как), следовательно этот интерфейс подсознания. На нём действуют законы ровно в сомнамбулическом трансе.

— Не хочет ли полоска ещё сжаться поперёк?
— Амплитуда увеличилась.
--Закономерность: "не хочет ли..." работает директивно.


Да нет же! Верна гипотеза, что выражение «сжаться поперёк» подсознание понимает по-своему. Точнее - не понимает.

— Хорошо. Пускай ещё сожмётся.
— Повтор предыдущей картинки. Уже там амплитуда до верхнего и нижнего края.
--Пресуппозиция о наличие краёв при закрытых глазах — это само по себе очень интересно :)


Да нет же.

Нечёткая инструкция утраивается = «сжаться» очень сильно – и вот, подсознание демонстрирует тебе послушное продолжение процесса увеличение амплитуды «кардиограммы» до самого предела - до краёв "экрана" закрытых век.


Edited at 2016-12-04 12:18 pm (UTC)

Сжаться — "физическая"/механическая метафора/эффект

…это пример буквального реагирования подсознания. Помните, что «пятнышки на экране закрытых век» мы всю жизнь видим в полусне (моргание не считается – не успеешь рассмотреть что там и как), следовательно этот интерфейс подсознания. На нём действуют законы ровно в сомнамбулическом трансе.

Я именно так и понял/интерпретировал. И во время диалога, и во время анализа.

Да нет же! Верна гипотеза, что выражение «сжаться поперёк» подсознание понимает по-своему. Точнее - не понимает.

Почему не понимает? Изменение произошло в точности в соответствии с физическим/механическим процессом "сжимания" некоей субстанции с определёнными свойствами гибкости-пластичности-упругости.

Да нет же. Нечёткая инструкция утраивается = «сжаться» очень сильно – и вот, подсознание демонстрирует тебе послушное продолжение процесса увеличение амплитуды «кардиограммы» до самого предела - до краёв "экрана" закрытых век.

Здесь уже про другое речь. Откуда вы берёте "края" "экрана" закрытых век? При открытых глазах края естественным образом задаются строением черепа и местом глаза в нём. А при закрытых откуда?

Re: Пятнышки есть подсознательный интерфейс со всеми вы

Сознание тоже не поняло. Хотела переспросить, потом решила, пусть будет, как будет)

Фон для эксперимента – спонтанные тенденции изменени

Проверяем императив "пускай". Гипотеза-1 — "пускай" вызывает полярную реакцию.
Гипотеза-2 — "пускай" стабилизирует картину.


«Ямщик не гони лошадей». На твоём месте я, поняв что не угадываю тенденций подсознания, просто бы спросил: Не желает ли «кардиограмма» (кстати, ты не присоединялся к обозначению линии, которое предложила твоя испытуемая) продемонстрировать какое-то своё изменение – измениться, как она сама хочет. Немного. Чуть-чуть.

Иными словами, материалом для основного эксперимента являются тенденции спонтанных проявлений.

"Кадиограммой" рулить не экологично

Не желает ли «кардиограмма» (кстати, ты не присоединялся к обозначению линии, которое предложила твоя испытуемая)

Ну, потому что колебался между тем, чтобы повторно прямо попросить перестать озвучивать эту метафору :) Как-то стрёмно кардиограммой манипулировать.

Иными словами, материалом для основного эксперимента являются тенденции спонтанных проявлений.

Это был бы интересный ход. Не подумал.

Как и обещал, при желании, готов побыть субъектом.

Готова поучаствовать испытуемой. Когда?

Сделаем новый заход

Подождите немного :) Обработаем/обсудим результаты этого прохода и сделаем новый проход — в новой теме.

Резюме 1 (продолжение)

— А форму кривой не хотите ли подробней описать? /\/\ — типа такой?
http://humbio.ru/humbio/har3/images/h_228_02.jpg Только второй пик в 2 раза меньше, чем первый. Выражен комплекс qrs, а зубцы P и T сливаются с прямой линией из-за толщины. Первый пик примыкает почти к левому краю, второй - к правому.


Вроде то, что надо.

— Отличный материал, спасибо. Можно, чтобы из фона выделился ещё один такой же пик под первым. Не хочется ли двум текущим пикам сблизиться?

Попробуем второй ярус сделать копированием линии — инструкция к фону через "можно...". Оставшиеся пики сблизим про запас.

— Амплитуда уменьшилась, кривая сместилась вверх, стало 3 пика. Фон светлее. Пыталась разглядеть еще пик под первым, но не видно.

Кривая освободила место под вторую линию, фон посветлел — подготовка к проявлению доп. линий.

Пики переместить почему-то не удалось — вместо сближения проще оказалось ещё один проявить на той же линии.

— Хорошо. Возможно, пикам хочется ещё приблизиться друг к другу.
— Кривая стала размытой и почти сливается с фоном, трудно выделить пики.


Задумка была заранее дать инструкцию на сближение линий, которые к этому моменту уже могли проявиться. Но оказалась преждевременной. В итоге сработала как инструкция "сблизить линии через управление фоном", поэтому потеряли в контрасте.

— Возможно, центральному пику захочется особенно ярко выделиться из фона?
— Выделился как контурная пирамида от середины экрана и до верха. В его основании фон светлее.


Комбинированное управление фигурой-фоном дало хороший результат. Не понятно, что на этом этапе с цветом.

— Не хочется ли ещё одной пирамиде, если возможно, проявиться на оставленном для неё месте.
— На месте правого пика появилось световое пятно типа квадрато-круга.


"Хочет" управляет фигурой, но контролирует только одну линию. Поэтому заготовка появилась в виде второго пика на этом фоне. В той же инструкции пик был манипуляцией контуром превращён в чего-то странное — м.б. такого подсознательное отрицание. Ну типа "оставленное для неё место" однозначно указывает на место в нижней половине картины, а тут пришлось создавать фигуру сбоку — получается "не в том месте не та фигура" — этакое двойное отрицание как сигнал, что типа, как говорят программисты, при плохом ТЗ результат ХЗ :)

— Способен ли этот квадрато-круг оказаться под пирамидой?
— 3 размытых горизонтальных следа от самолета без пиков. Нижний самый толстый, в середине - самый тонкий.


"Способен" ещё не пробовали.

Наконец-то после всех вызванных задержек получают возможность разрядиться те "можно ли..." про копирования линии, которые были заложены несколько тактов назад.

Роль "способен ли" не понятно — просто "сбросился" весь контекст и подвисшие ожидания?

— Не хочется ли этим трём линиям сжаться поперёк?
— 1 в нижней трети экрана.


Гипотеза: с "хочет ли" хорошо контролируется только одна линия.

— А что конкретно 1? Одна линия? Один пик? (Возможно, остальные вскоре проявятся.)
— Одна линия. А после этого линия сместилась в середину, пик один, справа.


Директивная реакция.

— Способна ли эта линия разделиться на три?
— Черный прямоугольник на светло-сером фоне с фигурным краем, как у старой фотографии.


"Можно ли..." из предыдущего такта повторило историю с попыткой клонировать линию.

"Способен ли...", кажется, таки сбрасывает состояние.

— Способны ли вы разделить этот прямоугольник на три части?
— Края размылись, он наклонился наискосок от левого верхнего угла к нижнему правому вроде флага. Разделился на 3 части параллельно верхнему краю флага.Нижняя большая темная часть, белая линия, средняя поменьше темная и верхняя - маленькая светлая полоса.


"Способен ли..." в отличие от "хочет ли..." работает с ограниченными формами, которые можно поворачивать и нарезать. "Хочет ли..." же на линии вызывает некие периодические изменения, типа как на спектре/осциллографе (что не удивительно учитывая прямые ассоциации с кардиограммой).

Edited at 2016-11-16 06:26 pm (UTC)

Разбор фраз на пресуппозиции и формы/маркеры пп.

Разбор фраз на пресуппозиции и формы/маркеры пп.
http://bavi.livejournal.com/324105.html
http://bavi.livejournal.com/323946.html


  • 1
?

Log in

No account? Create an account