?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Кунсткамера MetaPractice13 (лечится ли "научное" воображение?)
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/113360.html

Курс лечения занимает 7 дней. ... "Мы не можем навсегда избавить их от фобии, но данный метод позволяет пациентам успешно контролировать свою реакцию"...
ученые - психологи


Несколько лет назад работа над фобией занимала у меня час. Потом, когда мы больше узнали о том, как работает фобия, мы провозгласили десятиминутный курс ее лечения. Теперь я свел его к нескольким минутам. Большинству людей ну очень трудно поверить, что мы можем вылечить фобию так быстро. Это действительно смешно, но я не умею лечить ее медленно. Я могу вылечить фобию за две минуты, но не могу за месяц, потому что так мозг не работает. Мозг обучается путем быстрого прокручивания паттернов.
Ричард Бандлер



http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/line/index_science.shtml?2008/05/13/300039
Разработан новый метод лечения арахнофобии
Психология
13.05.08, Вт, 15:49, Мск

Психологи из университета Тюбинген (Германия) создали новый метод лечения арахнофобии, который использует только силу воображения пациентов. Традиционно для избавления от арахнофобии прибегают к конфронтационной терапии, когда человеку приходится контактировать с живым пауком. Новая методика основана на том, что пациенту предлагают в деталях представить себе пугающую встречу, сообщает Spiegel.

Курс лечения занимает 7 дней. В первый день пациентам демонстрируют различные картинки, среди которых есть изображения крупных пауков. При этом специалисты наблюдают за их реакцией: движениями лицевых мышц, частотой сердечных сокращений. В конце курса тест повторяют.

В ходе лечения пациенты под руководством психолога снова и снова представляют себе встречу с пауком. "Страх должен стать максимальным, чтобы человек осознал, что он не может нарастать бесконечно", - объясняет психолог Свеня Тан Тьен (Svenja Tan Tjhen). Курс лечения по новому методу уже прошли 60 женщин – они гораздо чаще мужчин страдают арахнофобией, - и у 95% страх практически исчез или стал слабее. "Мы не можем навсегда избавить их от фобии, но данный метод позволяет пациентам успешно контролировать свою реакцию", - заключает Тан Тьен.


http://lib.ru/NLP/bend05.txt
--Здесь у кого-нибудь есть фобия? Я люблю фобии, но их так легко чинить,
что они у нас уже кончаются. Видали? Здесь фобии есть только у людей,
страдающих фобией поднятия руки в присутствии аудитории.
--Джоан: У меня есть.
--У вас настоящая, махровая фобия?
--Джоан: Ну, довольно скверная. (Она начинает дрожать и дышать учащенно).
--Я это вижу.
--Джоан: Вы хотите знать, с чем она связана?
--Нет, не хочу. Я математик. Я работаю исключительно с процессом. Я все
равно не имею доступа к вашему внутреннему опыту, так зачем о нем говорить?
Чтобы изменить внутренний опыт, не обязательно говорить о нем. Вообще-то
если вы о нем говорите, то ваш терапевт может закончить ролью
профессионального компаньона. Вы знаете, с чем связана ваша фобия? Это
нечто, что вы видите, слышите или чувствуете?
--Джоан: Это нечто, что я вижу.
--О'кей. Я собираюсь попросить вас проделать несколько вещей, которые вы
можете проделать в уме очень быстро, так что ваша фобия вообще никогда
больше не побеспокоит вас. Я буду давать вам указания по одному шагу за раз,
а потом вы идете внутрь и выполняете их. Кивните, когда закончите.

Сначала я хочу, чтобы вы представили, что сидите в центре кинотеатра, и
вверху на экране вы можете увидеть черно-белый фотоснимок, на котором видите
саму себя в ситуации как раз перед тем, как у вас появляется фобическая
реакция.

Затем я хочу, чтобы вы вышли из своего тела наверх, в проекционную
будку, откуда вы можете наблюдать за собой, наблюдающей за собой. С этой
позиции вы будете способны увидеть себя, сидящую посреди кинотеатра, а также
себя на неподвижной картинке вверху, на экране.

Теперь я хочу, чтобы вы превратили снимок на экране в черно-белый фильм
и просмотрели его от начала до момента сразу после завершения этого
неприятного переживания. Когда дойдете до конца, я хочу, чтобы вы остановили
фильм - как слайд - а затем впрыгнули внутрь изображения и прокрутили
фильм назад. Люди будут ходить задом наперед, и все остальное будет
происходить наоборот - точно, как при перемотке фильма, за исключением
того, что вы будете внутри фильма. Прокрутите его обратно в цвете и
потратьте на это только одну-две секунды.

Теперь подумайте о том, с чем была связана ваша фобия. Увидьте то, что
вы увидели бы, если бы на самом деле были там.
--Джоан: Меня теперь не волнует, но я боюсь, что в следующий раз, когда я
действительно там окажусь, это может не сработать.
--Вы можете где-нибудь здесь найти реальный пример, чтобы проверить это?
--Джоан: Да, это фобия лифтов.
--Отлично. Давайте сделаем маленький перерыв. Идите, попробуйте, а после
перерыва отчитаетесь. Те из вас, которые скептики, идите, смотрите и
задавайте ей вопросы, если хотите.
--О'кей. Ну как, Джоан?
--Джоан: Чудесно. Вы знаете, я никогда раньше по-настоящему не видела
лифт изнутри. Этим утром я даже не могла войти туда, потому что была слишком
напугана, но вот только что я несколько раз прокатилась вверх-вниз.


  • 1
Вот по этой причине НЛП никогда официально и не признают. Кому нужны такие конкуренты.

Непризнание да не то

Вот по этой причине НЛП никогда официально и не признают. Кому нужны такие конкуренты.

(1) Ну, в этом раскладе у нас для рассмотрения наличествуют три типа ролей/действующих лиц:
--некие официальные лица/сообщество, в данном случае научное
--гуру от НЛП типа его отцеположников
--все мы в роли низовых последователей/юзеров

Нам совсем не должно быть интересно, признаЮт или нет лица официальные/наука существование/исполнение НЛП-от-гуру. Для нас важен факт, что гуру-отцеположники не признают НАС С ВАМИ в роли полноправных партнеров по использованию и развитию НЛП. Почему? А потому что чудо сверхбыстрой и сверхэффективной терапии является трюком рыночного кидалы с этими стаканчиками, под которыми надо отгадать местораположение штучки-дрючки. Эффективность сверхбыстрой психотерапии прячется и от научных людей (и они не могут воспроизводить трюки гуру), и от нас с вами в множестве непрописанных/нераскрытых тем, например:
Подведение к техникам3
http://community.livejournal.com/metapractice/99951.html

(2) Таким образом, официальное признание НЛП закладывается не на суперуспешных тренингах отечественного разлива. Оно может быть заложено только в перемоделировании всего что недоговорено отцеположниками НЛП во внятную научно-практическую схему/парадигму. А вот потом, с этим надо будет работать над признанием. Но, скорее всего оно произойдет само по себе.

в интернете скачал демонстрацию этой техники Стивом Андресом.
Даже быстрее чем за 10 минут.

Стив есть гуру

в интернете скачал демонстрацию этой техники Стивом Андреасом. Даже быстрее чем за 10 минут. Да, Стив работает чрезвычайно элегантно, лаконично и эстетично, что ли. Но, фишка в том, что это ведь демонстрация на семинаре? Так? А мы можем с тобою знать НА КАКОЙ ЧАС/ДЕНЬ течения семинара приурочена/проведена демонстрация этой техники?

Я бы много дал за просмотр записей из кабинета психотерапевта. Когда к нему придет на сеанс пациент с основательной фобией и ему за десять минут эту фобию почикают. При этом, пациент у нас будет такой, ни разу не слышавший о НЛП до сеанса.

Re: Стив есть гуру

Я бы много дал за просмотр записей из кабинета психотерапевта. Когда к нему придет на сеанс пациент с основательной фобией и ему за десять минут эту фобию почикают. При этом, пациент у нас будет такой, ни разу не слышавший о НЛП до сеанса.

Любопытно, что Стив Андреас, делая недавно видеозаписи проведения им НЛП сессий, оговаривал "малое знакомство с НЛП" как желательный фактор:


Re: Стив есть гуру

много опыта - какого? скорее всего дурного. спаси господи от таких пациентов

Re: Стив есть гуру

СА пишет "experience of NLP" и "background in NLP", как мне кажется, он скорее имеет в виду "обучение НЛП/знания об НЛП", а не опыт терапии. На первом из роликов-отрывков с ДВД он спрашивает у клиентки (по памяти):
- Вы знакомы с НЛП?
- Мой приятель рассказывал мне о нём немного.
- Хорошо.

Т.е. как раз то, что вы оговаривали выше "При этом, пациент у нас будет такой, ни разу не слышавший о НЛП до сеанса."

Re: Стив есть гуру

Да, да. Я так это и воспринял.

Re: Стив есть гуру

На записи Стива Андреаса Fast Phobia Trauma Cure Стив занимается с пациенткой, которую до этого не разу не видел и не общался.

- Лори, мы ведь совсем не разговаривали с вами до этого.
- Совсем.
- Но мне кажется, что вы беседовали с Майклом.
- Гм.
- Я не знаю, что он вам наобещал (улыбаясь).
- Я не скажу вам. Я не скажу вам, что он пообещал (смеясь).

http://integrity.org.ru/lib/hom/hom22.htm#2-19

(это транскрипт к упомянутой видеозаписи)

Re: Стив есть гуру

отличный материал. будете анализировать?

Re: Стив есть гуру

Я/мы делаем уже некоторое время как интонационную разметку этой записи. Как у меня будет очередной заход на интонации, отрецензирую что сделал раньше. Если будет уверенность, что на этот раз типа плавание точки отсчёта восприятия :) в рамках допустимой погрешности, то выложу.

Re: Стив есть гуру

хорошо

http://lib.ru/NLP/bend05.txt
Я преподавал в Пичтри Плаза, в Атланте, где имелся 70-этажный внешний лифт.
Так что я просто должен был найти человека с фобией лифтов. Я вылечил эту
леди и отослал ее с семинара для проверки. Примерно через полчаса я начал
думать:"О, о, может, она там забралась наверх и не может слезть вниз". Когда
минут через пятнадцать она вошла, покачиваясь, я спросил ее, где она была.
"А я просто ездила вверх и вниз. Это было так здорово".

Однажды ко мне пришел бухгалтер с фобией публичных выступлений, от
которой он пытался избавиться шестнадцать лет. Одним из первых его сообщений
было то, что он вложил в общей сложности более 70000 долларов в попытки
вылечить свою фобию. Я спросил его, откуда он это знает, и он вынул свой
терапевтический портфель со всеми оплаченными отчетами. Я сказал:"Как насчет
вашего времени?" Его глаза расширились, и он ответил: "Я этого не присовокупил!"
Ему платили примерно столько же, сколько психиатру, так что на самом деле он
вложил около 140 тысяч долларов, пытаясь изменить то, изменение чего заняло
у меня десять минут.

Если вы можете бояться лифтов, а затем научиться реагировать по-другому
- похоже, вы должны быть способны изменить любой поведенческий паттерн,
потому что ужас - довольно сильное поведение. Страх - интересная вещь.
Люди избегают его. Если вы предлагаете кому-нибудь взглянуть на то, чего он
боится, он не может этого сделать. Однако, если вы предлагаете ему увидеть
себя глядящим на "это" - он тем не менее на "это" смотрит; и по какой-то
причине так он может это сделать. Это то же, что и разница между тем, когда
сидишь на переднем сидении американских горок и когда сидишь на скамейке, и
видишь себя на американских горках. Людям хватает этого, чтобы суметь
изменить свои реакции. Эту же процедуру вы можете применять с жертвами
изнасилования, насилия над детьми и с военными переживаниями:
"пост-травматический стрессовый синдром".

Несколько лет назад работа над фобией занимала у меня час. Потом, когда
мы больше узнали о том, как работает фобия, мы провозгласили десятиминутный
курс ее лечения. Теперь я свел его к нескольким минутам. Большинству людей
ну очень трудно поверить, что мы можем вылечить фобию так быстро. Это
действительно смешно, но я не умею лечить ее медленно. Я могу вылечить фобию
за две минуты, но не могу за месяц, потому что так мозг не работает. Мозг
обучается путем быстрого прокручивания паттернов. Представьте, что я
предъявлял бы вам по одному кадру фильма в день в течение пяти лет. Вы бы
поняли сюжет? Естественно, нет. Вы схватываете смысл фильма, только если все
эти картинки мелькают очень быстро. Пытаться медленно изменяться - все
равно что разговаривать по слову в день.

В ходе лечения пациенты под руководством психолога снова и снова представляют себе встречу с пауком. "Страх должен стать максимальным, чтобы человек осознал, что он не может нарастать бесконечно"

Вспоминается история, как на тренинге изучали технику "пережигания критической субмодальности". Девушка говорит -- слишком люблю тортик "Тирамису", просто обожаю, хочу любить не слишком сильно, а так, средне. В тот день над ней "издевался" только один оператор, выбранный в тройку в упражнение. На следующий день в перерыве субъект невзначай заметила -- блин, вчера вот делали такую технику, так только больше захотелось. Тут уже полгруппы собралось вокруг, выспросило детали, и взялось довести технику до конца. Ваш покорный слуга был последним в роли оператора (ещё двое до этого момента передали эстафетой субъекта друг другу и мне) и с потрясающим великолепием довёл изначальное "излишнее желание" до просто-таки мании, выявив хрен знает сколько субмодальностей и выкрутив по очереди все на максимум чуть ли не во всех репсистемах (за исключением разве что аудиальной). После чего перерыв был окончен, а субъект сотрудничать в дальнейшем отказался (себе, надо полагать, на счастье).

На следующий день девушка рассказала -- вечером объехала все универсамы -- нет нигде Тирамису! Мучалась жутко сильно. С утра встала ни свет, ни заря, нашла где-то чёрт знает где магазин, где таки они продавались, съела пять штук (раньше, говорит, 3 -- самый-самый максимум был).

— Больше не хочется?
— Хочется, но средне, — конгруэнтно подтвердил субъект.
— Очень хорошо.

Вспомнилось просто по случаю. Но нам-то заранее велели только на позитивных переживаниях тренироваться. Как бы они там также арахнофобию не "излечивали" :)

--В ходе лечения пациенты под руководством психолога снова и снова представляют себе встречу с пауком. "Страх должен стать максимальным, чтобы человек осознал, что он не может нарастать бесконечно"

--Вспоминается история, как на тренинге изучали технику "пережигания критической субмодальности". Девушка говорит -- слишком люблю тортик "Тирамису", просто обожаю, хочу любить не слишком сильно, а так, средне. В тот день над ней "издевался" только один оператор, выбранный в тройку в упражнение. На следующий день в перерыве субъект невзначай заметила -- блин, вчера вот делали такую технику, так только больше захотелось.


Не выявлена ключевая субмодальность.

Тут уже полгруппы собралось вокруг, выспросило детали, и взялось довести технику до конца. Ваш покорный слуга был последним в роли оператора (ещё двое до этого момента передали эстафетой субъекта друг другу и мне) и с потрясающим великолепием довёл изначальное "излишнее желание" до просто-таки мании, выявив хрен знает сколько субмодальностей и выкрутив по очереди все на максимум чуть ли не во всех репсистемах (за исключением разве что аудиальной).

Не выявлена ключевая субмодальность.

После чего перерыв был окончен, а субъект сотрудничать в дальнейшем отказался (себе, надо полагать, на счастье).

Да.

На следующий день девушка рассказала -- вечером объехала все универсамы -- нет нигде Тирамису! Мучалась жутко сильно. С утра встала ни свет, ни заря, нашла где-то чёрт знает где магазин, где таки они продавались, съела пять штук (раньше, говорит, 3 -- самый-самый максимум был).
— Больше не хочется?
— Хочется, но средне, — конгруэнтно подтвердил субъект.


Вот этот контекст поиска и содержал ключевую субмодальность.

— Очень хорошо.

Очень плохо.

Вспомнилось просто по случаю. Но нам-то заранее велели только на позитивных переживаниях тренироваться.

А это не причем.

Очень плохо.
Каюсь, грешен, буду исправляться по мере ума и сил :)

Вот этот контекст поиска и содержал ключевую субмодальность.
Поясните, пожалуйста, что имеется в виду.

--Вот этот контекст поиска и содержал ключевую субмодальность.
--Поясните, пожалуйста, что имеется в виду.


По поводу ключевой субмодальности см. Используйте свой мозг для изменений. Ключевая субмодальность автоматически изменяет несколько других субмодальностей и образ скачком изменяется. Таким манером, в указанной вами технике фишка не в сжигании субмодальности. Это дешевый трюк. Фишка в нахождении ключевой субмодальности, которая без шуму и гаму изменит разом образ. Ну, конечно, для понтов можно и прямо сжечь ключевую субмодальность. А есть еще субмодальности, которые разрушают вдребезги исходный образ.

О как. Спасибо, очень интересно, почитаю.

Подведение к техникам, быстрое лечение и т.д.

For a very striking example of how a client responds after a successful cure of a fear of flying, watch http://www.youtube.com/watch?v=ZNtESnHSeUs in which a woman who had been afraid of heights and couldn’t fly stands happily in the open rear cargo door of an old military transport plane flying at 3,500 feet!

http://realpeoplepress.com/blog/nlp-book-review-get-the-life-you-want-richard-bandler

Пол МакКена показывает чудеса быстрого лечения фобии (18 минут). Но мы-то знаем, что лечение началось и продолжалось:

-- пока журналисты ходили с женщиной-субъектом типа "по местам куда ты бы никогда не пошла"
-- пока Пол общался с журналистами, а те с женщиной
-- пока Пол вошёл в кабинет с женщиной и всё ещё молчал, но молчание -- тоже делание чего-то (/много чего) в данном случае
-- пока он подписывал с ней контракт
-- пока беседовал якобы перед наведением транса
-- ну и, собственно, 18 минут -- работа в глубоком трансе (сволочи журналисты, «we will not show you, nor let you hear the entire hypnotic induction to ensure that you at home can not be hypnotized»)
ещё одно замечание сюда же о handshake trance induction — до сих пор не верю БиГам, заявляющим, что можно на улице ввести человека в глубокий транс с помощью нарушения паттерна рукопожатия; в обсуждаемом ролике субъект находится уже, мягко говоря, не в актуальном состоянии сознания, когда Пол использует это самое прерывание паттерна, получая углубление транса; проверить экспериментом стесняюсь :))

Так ещё и после этого сеанс на самом деле нельзя назвать оконченным. Потому что в самолёте вместе с субъектом опять таки Пол, активно коммуницирующий.

Re: Подведение к техникам, быстрое лечение и т.д.

Ну и сама техника у него без всяких кинотеатров, по обрывкам видно, как:

-- ставит якорь на желаемое состояние ("really comfortable")
-- описывает контекст фобической реакции, активируя якорь
-- описывает сознательную реакцию на отсутствие фобической реакции (типа "и вы удивлены, что чувствуете себя хорошо")

Re: Подведение к техникам, быстрое лечение и т.д.

Не это есть суть.

Re: Подведение к техникам, быстрое лечение и т.д.

Ещё наблюдение: многие гипнотизёры делают пасы руками перед клиентом с закрытыми глазами. Гипотеза: не столько рассчитывают на реакцию субъекта от движений воздуха/тени, сколько это является своего рода себе интерфейсом использования языкоидов на интонации (двигают рукой, интонация как бы сама по себе меняется).

Re: Подведение к техникам, быстрое лечение и т.д.

Ещё наблюдение: многие гипнотизёры делают пасы руками перед клиентом с закрытыми глазами. Гипотеза: не столько рассчитывают на реакцию субъекта от движений воздуха/тени, сколько это является своего рода себе интерфейсом использования языкоидов на интонации (двигают рукой, интонация как бы сама по себе меняется).

Лицо весьма чувствительно, а его проекция в коре огромна.

Re: Подведение к техникам, быстрое лечение и т.д.

Так ещё и после этого сеанс на самом деле нельзя назвать оконченным. Потому что в самолёте вместе с субъектом опять таки Пол, активно коммуницирующий.

Это не важно. Важно то, что все лечение по шагам от его самого дальнего начала, до обязательной без просрочки финальной проверки образует терапевтическую последовательность переживаний, которая "сходится" по двум основаниям:
--объем информации на каждом шаге уменьшается
--прямота обращения к стимулам фобического опыта увеличивается

Такая указанная выше терапевтическая последовательность формально является ТОЧНЫМ воспроизведением/МОДЕЛЬЮ последовательности/циклов фобических переживаний, но по сути отличается от фобической тем, что в фобической на каждом шаге интенсивность отрицательной кинестетики нарастает, а терапевтической - уменьшается.

  • 1