?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
коммуникация ЧЕРЕЗ ПОСРЕДНИКА
И
metanymous wrote in metapractice
“Я буду только рада рассказать вам, — ответила она. — У меня тогда был роман с моим дантистом. Его жена не хотела давать развод. Так дальше тянуться не могло, либо он должен развестись, либо вернуться к жене. Когда я вошла в транс, то поняла, что в этом состоянии я смогу высказать ему все, что у меня на сердце. Но тут его жена пришла к выводу, что больше не хочет быть его женой и сама подала на развод, на собственных условиях. Вот когда мой дантист заявился ко мне с новостью, я решила что пора выходить из транса. Мы поженились. Его жена — счастлива, я — счастлива, и мой дантист — счастлив”.

Существует подсознательная коммуникация, которая передает воздействие от одного человека к другому человеку ЧЕРЕЗ ПОСРЕДНИКА.
В нормальном состоянии сознания обычные люди не могут верить и реализовать такую коммуникацию.
Но, в активном "бодрствующем" трансе - запросто.
Более того, подсознание каждого человека стремится к реализации такой ЧЕРЕЗ ПОСРЕДНИКА коммуникации, но испытывает для нее препятствия со стороны собственных сознаний.
Для срабатывания коммуникации ЧЕРЕЗ ПОСРЕДНИКА требуется более десятка транзакций.
http://community.livejournal.com/bukvalizm/31339.html?thread=175723#t175723

  • 1

Терапия роботом.

Цель. Обучить важности раппорта и того, с кем иметь раппорт.

Объяснение. Это упражнение - это шанс интегрировать все Ваши предыдущие чувственные активности и умения для построения раппорта. Для многих людей удивительно наблюдать себя изображенными с помощью робота, и они находят, что их внутреннее чувство происходящего отличается от того, что внешне делает робот. Это все равно что слушать себя впервые на магнитофоне. Это упражнение тонкое. Смех маскирует важную информацию о том, что ничего нельзя принимать гарантированно при работе с посредником. Следующим Вашим уроком будет обнаружение того, что между двумя людьми есть посредник. Им является язык. Это упражнение научит Вас преодолевать обстоятельства и коммуникировать новыми, лучшими способами.

Упражнение N44.
1. Четыре участника. Один - "клиент" с проблемой, другой - терапевт, еще один - робот, и последний - наблюдатель.
2. Клиент и терапевт напротив друг друга в противоположных углах. Они не видят и не слышат взаимодействия робота и его собеседника.
3. Робот - посредник между клиентом и терапевтом. Робот может быть заякорен, запрограммирован говорить некоторые вещи. Он не может интерпретировать, создавать, воспроизводить поведение. Робот должен установить позу говорящего, паттерны речи, дыхания и т.д. Короче, робот должен быть фотокопией того, кто запрограммирован в нем. Его задача - передать взаимодействие другому партнеру в обмене терапевт - клиент. Робот не может добавлять или брать что-то из программирования последнего взаимодействия. Он робот, а не человек.
4. Мета-путешествующий компаньон робота помогает роботу оставаться работоспособными и уверяет, что робот точно передает посылаемую информацию.
5. Проделайте терапию. Это может быть "реальной" проблемой, над которой хочет работать клиент, или придуманной.

http://nlpr.ru/tiki-index.php?page=%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE+%D0%9D%D0%9B%D0%9F

Что в данном случае считается транзакцией?

Что в данном случае считается транзакцией?

Замечательный вопрос. Под отдельной транзакцией понимается:
-- общение в течении дня между ассистенткой и ее медиком на работе
--общение медика со своею женой от вечера и до утра

А откуда сведения о количестве транзакций?

А откуда сведения о количестве транзакций?
Однажды я загипнотизировал ассистентку одного зубного врача из Сан-Франциско. Я велел ей просыпаться. По внешнему виду она выглядела вполне проснувшейся. Все так и подумали. Но она оставалась в трансе в течение следующих двух недель, круглосуточно.
http://community.livejournal.com/bukvalizm/31339.html?thread=175723


Я вспомнил как сам этой зимой экспериментировал, сидя в стоматологическом кресле. Положение тела и головы фиксировано. Слева - молодая ассистентка, справа - чуть постарше врачиха. Воздействовал только на ассистентку, - понимал, что врачиху лучше ни в коей мере не вести за собой невербально. Подстройка к дыханию ассистентку "выключало", поэтому сразу же перешел на подстройку по морганиям. В итоге уже через пару минут она буквально сходу угадывала/выполняла мельчайшие мои потребности по ходу терапии. Более того, я заметил что сама врач лечила зуб предельно тщательно и аккуратно, так что мы вышли процентов на пятьдесят из расчетного времени сеанса.
http://community.livejournal.com/bukvalizm/31339.html?thread=187755#t187755


Я вспомнил как сам этой зимой экспериментировал, сидя в стоматологическом кресле. Положение тела и головы фиксировано. Слева - молодая ассистентка, справа - чуть постарше врачиха. Воздействовал только на ассистентку, - понимал, что врачиху лучше ни в коей мере не вести за собой невербально.
Очень здравое соображение!

Подстройка к дыханию ассистентку "выключало", поэтому сразу же перешел на подстройку по морганиям. В итоге уже через пару минут она буквально сходу угадывала/выполняла мельчайшие мои потребности по ходу терапии.
Это был высший пилотаж - отслеживать моргание ассистентки по ходу лечения зуба!

Более того, я заметил что сама врач лечила зуб предельно тщательно и аккуратно, так что мы вышли процентов на пятьдесят из расчетного времени сеанса.
Сокращение рассчетного времени давало тебе экономию в оплате?

Подстройка к дыханию ассистентку "выключало", поэтому сразу же перешел на подстройку по морганиям. В итоге уже через пару минут она буквально сходу угадывала/выполняла мельчайшие мои потребности по ходу терапии.
Это был высший пилотаж - отслеживать моргание ассистентки по ходу лечения зуба!

Да, наверное:) Когда в лицо светила стоматологическая лампа и свет от окна, оставалось уповать только на периферию взгляда, а она в таком положении выхватывала моргания (да что там, даже глазодвигатели) ассистентки на удивление хорошо.

Более того, я заметил что сама врач лечила зуб предельно тщательно и аккуратно, так что мы вышли процентов на пятьдесят из расчетного времени сеанса.
Сокращение рассчетного времени давало тебе экономию в оплате?

Было удлинение рассчетного времени. Финансово для меня время роли не играло, потому что лечился я по страховому полису, а имело значение лишь качество работы.

--Подстройка к дыханию ассистентку "выключало", поэтому сразу же перешел на подстройку по морганиям. В итоге уже через пару минут она буквально сходу угадывала/выполняла мельчайшие мои потребности по ходу терапии.
--Это был высший пилотаж - отслеживать моргание ассистентки по ходу лечения зуба!
--Да, наверное:) Когда в лицо светила стоматологическая лампа и свет от окна, оставалось уповать только на периферию взгляда, а она в таком положении выхватывала моргания (да что там, даже глазодвигатели) ассистентки на удивление хорошо.

Так и зуб в это время наверное сверлили! :)

--Более того, я заметил что сама врач лечила зуб предельно тщательно и аккуратно, так что мы вышли процентов на пятьдесят из расчетного времени сеанса.
--Сокращение рассчетного времени давало тебе экономию в оплате?
--Было удлинение рассчетного времени. Финансово для меня время роли не играло, потому что лечился я по страховому полису, а имело значение лишь качество работы.

Ааа, ну понял :)

--Подстройка к дыханию ассистентку "выключало", поэтому сразу же перешел на подстройку по морганиям. В итоге уже через пару минут она буквально сходу угадывала/выполняла мельчайшие мои потребности по ходу терапии.
--Это был высший пилотаж - отслеживать моргание ассистентки по ходу лечения зуба!
--Да, наверное:) Когда в лицо светила стоматологическая лампа и свет от окна, оставалось уповать только на периферию взгляда, а она в таком положении выхватывала моргания (да что там, даже глазодвигатели) ассистентки на удивление хорошо.
Так и зуб в это время наверное сверлили! :)

Естественно, это ж у них основной процесс в работе :)

Так, м.б. сделаем такие для всех специальные полевые тренировки по отзеркаливанию в кабинете стоматолога? :)

Так, м.б. сделаем такие для всех специальные полевые тренировки по отзеркаливанию в кабинете стоматолога? :)

Ну тогда уж акцент делать не на тренировку отзеркаливания, а на обнаружение особенных эффектов коммуникации через посредника (для краткости можем - КЧП) в самых разных контекстах.
Кабинет стоматолога, как один из вариантов, задает контекст, в котором посредник находится в развитых невербальных взаимоотношениях с конечным объектом воздействия. Если идти в этом направлении, нам нужно будет придумать и другие похожие контексты, которые будут облегчать обнаружение феномена КЧП.

Ну тогда уж акцент делать не на тренировку отзеркаливания, а на обнаружение особенных эффектов коммуникации через посредника (для краткости можем - КЧП) в самых разных контекстах.
Для этого надо зафиксировать нейрологию этого феномена.

Кабинет стоматолога, как один из вариантов, задает контекст, в котором посредник находится в развитых невербальных взаимоотношениях с конечным объектом воздействия. Если идти в этом направлении, нам нужно будет придумать и другие похожие контексты, которые будут облегчать обнаружение феномена КЧП.
Да. Придется.

Ну тогда уж акцент делать не на тренировку отзеркаливания, а на обнаружение особенных эффектов коммуникации через посредника (для краткости можем - КЧП) в самых разных контекстах.
Для этого надо зафиксировать нейрологию этого феномена.


Нейрология - в смысле невербальныесигналы КЧП-коммуникации? Или посредством чего коммуникация реализуется?

--Ну тогда уж акцент делать не на тренировку отзеркаливания, а на обнаружение особенных эффектов коммуникации через посредника (для краткости можем - КЧП) в самых разных контекстах.
--Для этого надо зафиксировать нейрологию этого феномена.
--Нейрология - в смысле невербальные сигналы КЧП-коммуникации? Или посредством чего коммуникация реализуется?

Да, сигналы и метафору какого-то имеющего отношения к феномену нейрологического процесса.

--Ну тогда уж акцент делать не на тренировку отзеркаливания, а на обнаружение особенных эффектов коммуникации через посредника (для краткости можем - КЧП) в самых разных контекстах.
--Для этого надо зафиксировать нейрологию этого феномена.
--Нейрология - в смысле невербальные сигналы КЧП-коммуникации? Или посредством чего коммуникация реализуется?
--Да, сигналы и метафору какого-то имеющего отношения к феномену нейрологического процесса.

А вот смотрю я на все три примера (роман с дантистом, мой пример с подстройкой и пример от mikai) и вижу что эффекты-то по сути своей разные. До сих пор не определено что считать КЧП.
К примеру, один человек просит своего товарища замолвить за него словечко при трудоустройстве. И работодатель соглашается принять того на работу. Что это - ЧКП, о которой мы ведем речь? Ежели нет, то какая внешняя схема коммуникации должна быть, чтобы мы это оформили как КЧП?

- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО

--Ну тогда уж акцент делать не на тренировку отзеркаливания, а на обнаружение особенных эффектов коммуникации через посредника (для краткости можем - КЧП) в самых разных контекстах.
--Для этого надо зафиксировать нейрологию этого феномена.
--Нейрология - в смысле невербальные сигналы КЧП-коммуникации? Или посредством чего коммуникация реализуется?
--Да, сигналы и метафору какого-то имеющего отношения к феномену нейрологического процесса.
--А вот смотрю я на все три примера (роман с дантистом, мой пример с подстройкой и пример от mikai) и вижу что эффекты-то по сути своей разные. До сих пор не определено что считать КЧП.

КМЧ - передача через подсознание посредника.

К примеру, один человек просит своего товарища замолвить за него словечко при трудоустройстве. И работодатель соглашается принять того на работу. Что это - ЧКП, о которой мы ведем речь?
В этом случае картина может быть такая:
--на сознательном уровне реализуется сознательная рекомендация устройства на работу
--на подсознательном уровне идет дополнительное сообщение типа - рекомендуемый ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший

Ежели нет, то какая внешняя схема коммуникации должна быть, чтобы мы это оформили как КЧП?
Внешняя система - не проблема. Проблема - нейрология и сигналы.

Re: - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО

--А вот смотрю я на все три примера (роман с дантистом, мой пример с подстройкой и пример от mikai) и вижу что эффекты-то по сути своей разные. До сих пор не определено что считать КЧП.
--КМЧ - передача через подсознание посредника.

Вопрос - что передается через подсознание посредника?
Я обозначу для удобства: "передатчик" -тот, от кого исходит сообщение, "приемник" - финальный получатель, ну а "посредник" - тот кто передает сообщение от "передатчика" к "приемнику" (можно и именное обозначение дать, как в криптографии, - там, кроме Алисы, Боба и Чарли, в запасе есть еще Сэм, Ева и Дэйв). "Передатчик" может и не знать, что он передает, по сути бОльшая часть КЧП именно таково. В утилитарном плане прежде всего будет интересен анализ КЧП-коммуникации такой, где "передатчик" генерирует осознанную цель, а "приемник" ее реализует.


К примеру, один человек просит своего товарища замолвить за него словечко при трудоустройстве. И работодатель соглашается принять того на работу. Что это - ЧКП, о которой мы ведем речь?
В этом случае картина может быть такая:
--на сознательном уровне реализуется сознательная рекомендация устройства на работу
--на подсознательном уровне идет дополнительное сообщение типа - рекомендуемый ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший

А значит, основная практическая задача будет - каким способом оформленную цель/результат можно "закачать/загрузить" в подсознание посредника.

Закономерен вопрос: зачем оформлять какую-то замудренную КЧП, если можно подействовать напрямую? Вижу тут такие ответы: во-первых, в части случаев коммуникация напрямую может быть физически затруднительна из-за малодоступности "приемника". Во-вторых, КЧП может покрыть намного большее число потенциальных "приемников" через одного посредника (временной и затратный выигрыш). В третьих, что-то мне подсказывает, что правильно оформленная КЧП-коммуникация в части случаев будет даже более результативной, чем коммуникация напрямую. Полностью "подсознательный" (свободный от осознания цели "передатчика") посредник заряжен целью вформе готового "подсознательного знания", а вовсе не в терминах целеполагания. Цель передается как бы по выделенной линии, работающей на своей частоте, - ментальные процессы посредника не смогут создать ненужный фон при передаче.

Другая ситуация, когда посредник осознает свою задачу, как в примере с работодателем. Вопрос эффективности посредника - это отсутствие внутренних возражений относительно конечного результата.
Если "передатчик" готов/умеет генерировать цель самостоятельно в форме первосортного готового "знания", свободен от возражений и обладает сознательным (или подсознательным) инструментарием загрузки такого знания в субстрат "приемника", то такая коммуникация должна быть результативней чем КЧП.

Ежели нет, то какая внешняя схема коммуникации должна быть, чтобы мы это оформили как КЧП?
--Внешняя система - не проблема. Проблема - нейрология и сигналы.

Если я правильно понимаю, в КЧП-коммуникации теоретически можно ожидать различный сигналинг, исходящий от:
--подсознания "передатчика" на стадии "загрузки" в посредника,
--подсознания посредника на стадии "загрузки" в посредника,
--подсознания посредника на этапе активации/передачи информации в "приемник",
--подсознания "приемника" на этапе получения инфы от посредника.


Общий индикатор

--А вот смотрю я на все три примера (роман с дантистом, мой пример с подстройкой и пример от mikai) и вижу что эффекты-то по сути своей разные. До сих пор не определено что считать КЧП.
--КМЧ - передача через подсознание посредника.
--Вопрос - что передается через подсознание посредника? Я обозначу для удобства: "передатчик" - тот, от кого исходит сообщение, "приемник" - финальный получатель, ну а "посредник" - тот кто передает сообщение от "передатчика" к "приемнику" (можно и именное обозначение дать, как в криптографии, - там, кроме Алисы, Боба и Чарли, в запасе есть еще Сэм, Ева и Дэйв). "Передатчик" может и не знать, что он передает, по сути бОльшая часть КЧП именно таково.


Последнее твое утверждение не обосновано. М.б. как раз ключевым фактором является "желание"/знание передатчика о том. что нечто может быть/должно передано. Это может быть ключевым фактором.

В утилитарном плане прежде всего будет интересен анализ КЧП-коммуникации такой, где "передатчик" генерирует осознанную цель, а "приемник" ее реализует.

В утилитарном плане интереснее будет результат, когда приемник будет актуализировать то, что НЕ осознает передатчик.

--К примеру, один человек просит своего товарища замолвить за него словечко при трудоустройстве. И работодатель соглашается принять того на работу. Что это - ЧКП, о которой мы ведем речь?
В этом случае картина может быть такая:
-на сознательном уровне реализуется сознательная рекомендация устройства на работу
-на подсознательном уровне идет дополнительное сообщение типа - рекомендуемый ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший
--А значит, основная практическая задача будет - каким способом оформленную цель/результат можно "закачать/загрузить" в подсознание посредника.


Нет, не так. Сейчас такое впечатление/данные в отношении КЧП - посредник не требует никаких особенных на него воздействий и влияний. В каком-то смысле он пассивный транслятор.

Закономерен вопрос: зачем оформлять какую-то замудренную КЧП, если можно подействовать напрямую?

Никто не ставит вопрос о противопоставлении прямой коммуникации и КЧП. Каждая для своего.

В третьих, что-то мне подсказывает, что правильно оформленная КЧП-коммуникация в части случаев будет даже более результативной, чем коммуникация напрямую.

Может быть.

Другая ситуация, когда посредник осознает свою задачу, как в примере с работодателем. Вопрос эффективности посредника - это отсутствие внутренних возражений относительно конечного результат

Нет неконгруентности.

Если "передатчик" готов/умеет генерировать цель самостоятельно в форме первосортного готового "знания", свободен от возражений и обладает сознательным (или подсознательным) инструментарием загрузки такого знания в субстрат "приемника", то такая коммуникация должна быть результативней чем КЧП.

Передатчик может быть кем угодно/как угодно продвинутым. Линия КЧП работает в параллель всему остальному, что исходит от передатчика на уровне того, что он автономная и независимая личность.

Ежели нет, то какая внешняя схема коммуникации должна быть, чтобы мы это оформили как КЧП?
--Внешняя система - не проблема. Проблема - нейрология и сигналы.
Если я правильно понимаю, в КЧП-коммуникации теоретически можно ожидать различный сигналинг, исходящий от:


Нет, сейчас важно найти основной - базовый сигналинг, который индексирует работу основного канала для КЧП.

Из книги "Необычайная психотерапия"

Иногда один из супругов отказывается прийти к психотерапевту для решения супружеской проблемы и чаще всего это случается с мужем, нежели с женой. Разные психотерапевты справляются с такой ситуацией по-разному. Обычно срабатывает простое приглашение сопротивляющегося супруга, но если это не помогло, Эриксон действовал в этом случае уникальным образом.

Муж привел ко мне свою жену и сказал, что ему надоело платить психоаналитику гонорар за три встречи в неделю в течение пяти лет, потому что его жене стало еще хуже по сравнению с тем моментом, когда она начинала лечение. Он сказал мне также, что не собирается говорить со мной. Он хотел всего лишь, чтобы я взаимодействовал только с женой и каким-то образом помог ей. Я провел с его женой семь лечебных часов, прежде чем мне удалось заполучить его к себе в кабинет.

Я использовал процедуру, к которой я часто прибегаю в подобных случаях. Беседуя с женой, я на каждом сеансе выдвигал какое-либо утверждение, с которым ее муж не должен был согласиться, замечая при этом: "Не знаю, каким образом отнесся бы к этому ваш муж". Часто я выбирал такие предметы разговора, которые могли бы дать мужу понять, что я его понимаю неправильно.

После каждой встречи со мной жена подвергалась опросу со стороны мужа и должна была рассказать все, о чем мы беседовали. И каждый раз она рассказывала ему содержание того маленького кусочка разговора, где мы говорили о нем. После того, как мы с женой встретились семь раз, он приказал ей сделать так, чтобы я назначил ему время встречи.

Он пришел за тем, чтобы вывести меня из заблуждения, и вот теперь я мог взаимодействовать с обоими супругами.

Re: Из книги "Необычайная психотерапия"

Отличный пример, спасибо. Никакой мистики в данном случае.

что ты имеешь в виду под "посредником"? посредник - цепь социальных отношений, связывающих этих людей (все со всеми знакомы и могут получать / передавать невербальные сообщения)

(1) посредник это конкретный человек
(2) посредник это несколько конкретных человек

понятно. согласен. сначала проще понять т.н. "синхронистичность" в устойчивых группах конкретных людей - напр. устойчивые системы сексуальных и рабочих отношений

коммуникация через посредника это никак не синхронистичность

ээ ну я понимаю

это имхо некая особая форма "синхронистичности" - "я хотел, а тут оно как бы само происходит". когда "само" на деле ситуация для группы связанных между собой людей, каждый из которых не говорит словами, но выражает намерение, и "вдруг" все начинает "организовываться"

  • 1