?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Uptime3
П
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/108682.html

Защита от аптайм

За пять минут беседы эта милая женщина изнасиловала мне мозг...
http://community.livejournal.com/ru_nlp/386110.html


Сама защита:
(1) В таком моем ответе совмещаются "когда" и "как". Но, в этом моем ответе не была указана вся последовательность процесса/алгоритма прерывания бесконечной загружающей речи:
--с первого момента как только появилось впечатления, что вас "поймали" и идет прогруз следует начинать прерывания на вдохе
--содержание прерывающей реплики неважно, это могут быть междометия, несущественные реплики, риторические переспрашивания и т.п.
--важны не отдельные прерывания, а их небольшое, но критическое количество/порог
--по достижению порогового значения прерываний, - грузящая персона, фактически, теряет способность говорить ВООБЩЕ - сильно тормозится, не может поддерживать свой аптайм и т.п., начинает обдумывать, подолгу искать реплики и т.п.
(2) Посмотрите внимательно на фото. Женщина в аптайме. Более того, она делает весьма сильные маневры:
Визуальный вход с генератором неопределенности
http://community.livejournal.com/metapractice/130050.html?thread=1959938#t1959938

А бедняга автор поста - в даунтайме. Ее внимание целиком во вне и сосредоточено на жертве. Его внимание внутри себя и сосредоточено на внутренних ощущениях (ну, или точнее на внутреннем ВАКОГ)


  • 1

Динамический обмен сигналами по алгоритмам

--Активно отслеживать: устанавливать соответствие между разными сигналами
--т.е. фиксировать какие сигналы появляются одновременно, какие всегда/иногда предшествуют другим сигналам. И здесь же наверное, оценка конгруэнтности сигналов?
--вызывать динамику по этой сигнальной "линии"
--означает фиксировать изменения сигналов, сигналы начала и конца сообщения? Или здесь речь уже идет о реагировании на сигналы?


Речь идет о невербальной коммуникации в динамике, заключающейся в "обмене сигналами". Можно описать десятки алгоритмов по которым можно/полезно/эффективно обмениваться сигналами. Тема развивабельна. Желаете углубиться?

Re: Динамический обмен сигналами по алгоритмам

Да. Счего начать?

Re: Динамический обмен сигналами по алгоритмам

С анализа литературы. Затем, неких тур познавательных диалогов. Затем, формальное моделирование.

Re: Динамический обмен сигналами по алгоритмам

Понятно. Какие книги и как анализировать?

Re: Динамический обмен сигналами по алгоритмам

Первый проход. Любые нелперские или около. Ищем фрагменты, в который прямо указывается на обмен невербальными сигналами.

Re: Динамический обмен сигналами по алгоритмам

Лу: (Смотрит прямо перед собой, зрачки расфокусированы.) Да. Я все
время проверяю, чтобы быть уверенной. Мне трудно поверить, что это было так
просто сделать.
Что происходит, когда вы думаете о старой вере?

www.lib.ru/NLP/bend05.txt

Забавно, из того что я нашел в книгах (Андреасы, Бендлер) словесное описание невербального поведения есть только для одного участника диалога. Можно ли понимать знаки (?,!,…), выделение текста шрифтом - как указания на невербальные сигналы? Подойдет ли фрагмент подобный вышеприведенному для анализа?

Re: Динамический обмен сигналами по алгоритмам

Лу: (Смотрит прямо перед собой, зрачки расфокусированы.) Да. Я все
время проверяю, чтобы быть уверенной. Мне трудно поверить, что это было так
просто сделать. Что происходит, когда вы думаете о старой вере?
www.lib.ru/NLP/bend05.txt


Забавно, из того что я нашел в книгах (Андреасы, Бендлер) словесное описание невербального поведения есть только для одного участника диалога.

То-то и оно. Надо искать.

Можно ли понимать знаки (?,!,…), выделение текста шрифтом - как указания на невербальные сигналы?
Нет - конечно нет.

Подойдет ли фрагмент подобный вышеприведенному для анализа?
К сожалению - нет.

Re: Динамический обмен сигналами по алгоритмам


Что вы там прячетесь? (Эриксон поворачивается и обращается к женщине, которая вошла в гостиную из кабинета позади Эриксона[...])
Салли: Я боялась вас прерывать. Нет ли свободного местечка?
Эриксон: Я могу прерваться и продолжить в любом месте, так что входите и садитесь.
Салли: Там есть где сесть?
Эриксон (Обращается Розе в зеленом кресле): Подвинь-ка вон тот стул. А сюда можно поставить еще один. (Указывает рядом с собой по левую сторону.) Подайте ей стул. (Один из мужчин устанавливает складной стул слева от Эриксона. Салли садится рядом с Эриксоном и кладет ногу на ногу.)
Эриксон: Не стоит сидеть нога на ногу.
Салли (Смеется): Подозревала, что вы так отреагируете. О’кей. (Она выпрямляет ноги.)

Зейг Джеффри "Семинар с доктором медицины Милтоном Эриксоном"


Вот здесь много описаний невербалики (минус то что в этой книге есть комментарий этого диалога).

Re: Динамический обмен сигналами по алгоритмам

...
Салли (Смеется): Подозревала, что вы так отреагируете. О’кей. (Она выпрямляет ноги.)
Зейг Джеффри "Семинар с доктором медицины Милтоном Эриксоном"

Вот здесь много описаний невербалики (минус то что в этой книге есть комментарий этого диалога).


К сожалению, эта невербалика является элементами осознанного поведения и выполняет роль фона для вербалики. Нас интересуют в большей мере обмены невербальными СИГНАЛАМИ.

Re: Динамический обмен сигналами по алгоритмам

Обмен сигналами, который надо искать:
1. должен приводить к достижению цели одного из участников?
2. может состоять, в крайнем случае, из одного шага?

Re: Динамический обмен сигналами по алгоритмам

Просмотрев популярные книги по НЛП, я не встретил текстов в которых были бы описаны обмены бессознательными невербальными сигналами. Даже и в художественных текстах такие сигналы показаны редко и только те, которые сразу может расшифровать читатель.
Похоже, что нужны книги(статьи) посвященные именно сигналам, или просто описывающие коммуникацию со всеми подробностями(как описание каждого кадра фильма). Есть ли такие книги?

Re: Динамический обмен сигналами по алгоритмам

Просмотрев популярные книги по НЛП, я не встретил текстов в которых были бы описаны обмены бессознательными невербальными сигналами.
Хм.

Даже и в художественных текстах такие сигналы показаны редко и только те, которые сразу может расшифровать читатель.
Угм.

Похоже, что нужны книги(статьи) посвященные именно сигналам, или просто описывающие коммуникацию со всеми подробностями(как описание каждого кадра фильма). Есть ли такие книги?
Есть. Но и среди нелперских книг вы пропустили такие тривиальные примеры типа описания рефреймингов.


Re: Динамический обмен сигналами по алгоритмам

В рефрейминге, мне кажется, должны быть сигналы которые делают вот что:

(Оператор)Установка и поддержание раппорта.
Установка коммуникации с частью личности клиента (в том числе сигналы старт-стоп). Закрепление доступа к части/к переживаниям(якорение). Закрепление(якорение) понимания клиентом того что у него есть части. Установка и закрепление сигналов части.
(Клиент)Проявление части. Проявление сигналов да/нет.
(О) Коммуникация с частью личности клиента.
(К)Коммуникация части с оператором.
Принятие решений об информировании/не информировании сознания о планируемых изменениях.
Принятие решений о реализации изменений.
(О)Постановка задачи перед частью.
(К)Коммуникация других частей с оператором (другие сигналы).
Коммуникация частей между собой.
(О) Установка ответственности за включение нового поведения. Помощь(поиск, конструирование, усиление) в установке якорей на включение нового поведения в будущем.
(К)Принятие частью ответственности за включение нового поведения. Установка сигналов на включение нового поведения в будущем.
(О) Поиск части с неизвестной заранее функцией.
(К) Перебор и опрос частей.

Сигналы оператора предназначены для вызывания некоторой реакции у клиента, сигналы клиента показывают что реакция произошла. Конкретные сигналы могут быть самыми разными.

Re: Динамический обмен сигналами по алгоритмам

В рефрейминге, мне кажется, должны быть сигналы которые делают вот что:
(Оператор)Установка и поддержание раппорта.

Сигналы раппорта.
Калибровка антиресурсного состояния.

Установка коммуникации с частью личности клиента (в том числе сигналы старт-стоп). Закрепление доступа к части/к переживаниям(якорение). Закрепление(якорение) понимания клиентом того что у него есть части. Установка и закрепление сигналов части.
Коммуникация с частью личности если по-минимому: только два сигнала да/нет.
Сверх этого полезны: старт/стоп сигналы.
Сверх еще: разворачивание да/нет до пяти сигнальной системы.
Сверх еще:...

(Клиент)Проявление части. Проявление сигналов да/нет.
(О) Коммуникация с частью личности клиента.
(К)Коммуникация части с оператором.
Принятие решений об информировании/не информировании сознания о планируемых изменениях.
Принятие решений о реализации изменений.
(О)Постановка задачи перед частью.
(К)Коммуникация других частей с оператором (другие сигналы).

Сверх еще: отдельная коммуникация с творческой частью.
Сверх еще: отдельная коммуникация с дополнительными частями.

Коммуникация частей между собой.
(О) Установка ответственности за включение нового поведения. Помощь(поиск, конструирование, усиление) в установке якорей на включение нового поведения в будущем.
(К)Принятие частью ответственности за включение нового поведения. Установка сигналов на включение нового поведения в будущем.
(О) Поиск части с неизвестной заранее функцией.
(К) Перебор и опрос частей.

Калибровка ресурсного состояния при проверках.

Сигналы оператора предназначены для вызывания некоторой реакции у клиента, сигналы клиента показывают что реакция произошла. Конкретные сигналы могут быть самыми разными.
Это непонятно.

Re: Динамический обмен сигналами по алгоритмам

Калибровка антиресурсного состояния..
И, видимо, там же - в начале алгоритма - калибровка ресурсного состояния, чтобы потом не пропустить момент когда изменение произошло. А в ситуации когда “…полезна основательная порция страха, некомпетентности, неуверенности или подозрения” – начинаем с ресурсного, а антиресурсное состояние является окончательным.
Да, и одновременно с калибровкой можно/нужно выполнять якорение этих состояний у клиента – чтобы управлять ими, и у себя - чтобы автоматически реагировать на их появление.

  • 1