?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Иное моделирование (13) Некоторые источники моделирования
brain
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/127593.html



--Но, первичный носитель модели модели по теории (Гриндера) НЕ СПОСОБЕН к само моделированию. Не будет способен к само моделированию и моделист, который в точности и честно воспроизведет советы ДГ как моделировать. Вот такой парадокс.
--Так ведь два источника информации для кодирования: 1) поведение гения 2) самомоделирование. Похоже на целенаправленное использование "двойного описания".
http://community.livejournal.com/bukvalizm/34044.html?thread=234748#t234748


Нет, источников информации для кодирования/для моделирования гораздо больше. Рассмотрим накоротке некое разнообразие таких источников: содержательные продукты индивидуальной человеческой активности, ментальная лексика, моделирование животных/живых существ, моделирование явлений природы, моделирование от человеческих проблем.

(1) Полноценным источником материала для кодирования/моделирования служат ПРОДУКТЫ деятельности, например, тексты. В них содержатся языкоиды и более. Богатейшим материал для моделирования.

(2) Еще мощнейшим источником информации для кодирования/для моделирования является ЛЕКСИКА. Например, ментальная лексика. Любители моделировать состояния в неявном виде этим видом кодирования/моделирования только что и пользуются. Например, берут слово типа "счастье", радость" и т.п. и далее моделируют, фактически, - от конвенциальных значений/смыслов таких слов. Т.е. они моделируют конвенциальный/разделяемый/общечеловеческий опыт. И это не они сами такое придумали. Официальная модель - милтон модель - в значительной мере является именно что такой моделью.

(2) Далее, великолепным источником моделей являются животные. Например, именно в таком моделировании созданы знаменитые стили боевых искусств. А среди всяческой "изотерики" вы можете встретить какую-нибудь "медитацию растения" - медитацию за счет перевоплощения в растение. Но и этого мало. Если уж браться за перевоплощение по ходу медитации - вполне полезны перевоплощения во что угодно среди явлений природы. Да и полно современных моделей типа, например, какого-нибудь "потока". Эта неявное использование через метафору все того же перевоплощения в явление природы.

(3) Моделирование, отталкиваясь от, человеческих проблем. Больные и проблемные люди являются источником информации для самых уникальных моделей изменений. Именно в таком моделировании создали свой уникальный опыт вызывания человеческих изменений Перлз, Сатир и Эриксон. А далее это в русле НЛП мощно продолжили Бандлер, Андреасы. Дилтс в части своих разработок. И не только они.


  • 1

who wandered about the Santa Cruz mountains in various altered states

"…I developed the area of identity and sponsoring and helped connect NLP to deeper aspects of life such as spiritual aspects."
"I also created SCORE as well as SORE with Todd Epstein."


Но, это проблемы между Дилтсом и Тоддом. А Гриндер-то здесь причем?

Along with the content impositions proposed in his Neuro-logical Levels (a full critique is offered in Whispering), he has managed to confuse the public by presenting content patterns and models " patterns and models that violate one of the ethical standards of NLP - the commitment to respect the form (or process, if you prefer) content distinction.

Ну, при таком прессе на Дилтса возникает законный вопрос привести пример одной теоретически правильной модели, которую бы сделал ТОЛЬКО ОДИН САМ Гриндер? А то у него Бандлер как что так в одном контексте закадычный дружок для прогулок. А в другом исчезает тот Бандлер как утренний туман:
This distinction is, again in my perceptions, one of the differentiators that has allowed NLP to spread like wildfire from its origins in the behavior (modeling, principally) of two strange creatures (BANDLER and GRINDER) who wandered about the Santa Cruz mountains in various altered states pursuing a dimly glimpsed but radical possibility that has more than exceeded their original intentions in its diffusion in the world.

Re: who wandered about the Santa Cruz mountains in various altered states

What is at issue here along with the distinction made in modeling, presented briefly below in point IV, is the very definition of NLP - will these distinctions be ignored and this technology, this ancient and powerful form of learning (modeling), now newly recovered and explicated, and the content-free, purely syntactic strategy at the core of NLP from its inception pass on the wind or will the future hold a new wave of content-free modelings of geniuses from every corner of the planet to inspire and inform us and to raise the level of the game (as proposed in Whispering, page - Life.

А может все это просто скандальный пиарный фон для повышения продаж шепчущих на ветру?

Re: who wandered about the Santa Cruz mountains in various altered states

Не знаю, в скандальном пиаре я не разбираюсь. Ссылок на этот сайт гугл находит всего двадцать шесть, по английскому названию статьи находит только пять ссылок, по французскому - шесть. На широкую известность в интернете не похоже.

Упоминания книги в отзыве ДГ не удивляют - на форуме он в ответ на вопросы часто просто предлагал прочитать там-то и там-то в Шептании.

Да, по годам, и обзор ДГ и ответ Дилтса судя по датам в названии размещены в марте 2006 - причём ответ Дилтса даже раньше.
По содержанию - так как совместное "Предлагаемое различение..." было опубликовано в октябре 2005, то видимо статья была написана в какое-то время до, а ответ Дилтса несколько позже октября 2005.

Re: who wandered about the Santa Cruz mountains in various altered states

Не знаю, в скандальном пиаре я не разбираюсь. Ссылок на этот сайт гугл находит всего двадцать шесть, по английскому названию статьи находит только пять ссылок, по французскому - шесть. На широкую известность в интернете не похоже.

Да, это даже и не микроизвестность. Это вообще ноль. Отсюда факт - нлп общественность эту разборку полностью проигнорировала. Не читала и ссылок не давала.

Упоминания книги в отзыве ДГ не удивляют - на форуме он в ответ на вопросы часто просто предлагал прочитать там-то и там-то в Шептании.

А, точно.

Да, по годам, и обзор ДГ и ответ Дилтса судя по датам в названии размещены в марте 2006 - причём ответ Дилтса даже раньше.

Ну да.

По содержанию - так как совместное "Предлагаемое различение..." было опубликовано в октябре 2005, то видимо статья была написана в какое-то время до, а ответ Дилтса несколько позже октября 2005.

А книга типа 2000 года. Понятно.

  • 1