?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
The nature of hypnosis2
бессознательное
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/131502.html



В этой (теперь постоянной) теме будем разбираться с разными вещами. А сейчас начнем разборку с "пресуппозициями".


  • 1

"Пресуппозиции" в опенмета

Т е пресуппозиция: модель мира образованная из убеждений напрямую влияет на сенсорные фильтры
http://community.livejournal.com/openmeta/174321.html?thread=2841585
--требуются специальные сложные техники вербальных пресуппозиций, для того чтобы Чарли начал осознавать субмодальности. Каталогов средних и длиннных пресуппозиций не существует в природе.
http://community.livejournal.com/openmeta/94780.html?thread=1649468
В смысле Опенметы и личностного развития (в том числе и понимания внутреннего устройства, диалогов, и работы Субстрата, бессознательного) это очень важно понимать из какой ты культуры и какие эта культура ставит пресуппозиции и фильтры (причем каждый день ставит! и поддерживает их своим контекстом).
http://community.livejournal.com/openmeta/61077.html?thread=1251989
--справочники сложных пресуппозиций
http://community.livejournal.com/openmeta/94780.html?thread=1653564
Ну в Вашей фразе есть пресуппозиция, что в бессознательном природно/исконе присутствует беспорядок.
http://community.livejournal.com/openmeta/61077.html?thread=1170837
2 На уровне Лингвистического предсознания - пресуппозиция/внушение - надо бросить.
http://community.livejournal.com/openmeta/51895.html?thread=776631
--справочники сложных пресуппозиций пресуппозиций главным образом.
http://community.livejournal.com/openmeta/94780.html?thread=1654076
2 На уровне Лингвистического предсознания - пресуппозиции/внушения - загрузки в клиента таких ментальных процессов, чтобы того типа проблем, на которые клиент пожаловался, вообще у него не было.
http://community.livejournal.com/openmeta/51895.html?thread=777143
Декодер; Пресуппозиции; Поощрения
http://community.livejournal.com/openmeta/87439.html?thread=1567375


Re: "Пресуппозиции" в опенмета

На этом уровне творческая часть превращается в длинную пресуппозицию творчества и в этой пресуппозиции заключается огромная сила.
http://community.livejournal.com/openmeta/87439.html?thread=1568143
нахождение пресуппозиций - собственных и собеседников
http://community.livejournal.com/openmeta/87439.html?thread=1568143
- начальная пресуппозиция должна уже все содержать/на все намекать
http://community.livejournal.com/openmeta/51895.html?thread=762807
В этом посте, наверное была такая пресуппозиция...
http://community.livejournal.com/openmeta/17807.html?thread=124815
Декодерные описания с негативным подсмыслом
http://community.livejournal.com/openmeta/159790.html?thread=2565678
то что называют субмодальностями является удобным интерфейсом для применения/приложения пресуппозиций
http://community.livejournal.com/openmeta/94780.html?thread=1658428
сила таких односложных пресуппозиций намного больше в декодерных фразах...
http://community.livejournal.com/openmeta/159790.html?thread=2591022
этими пресуппозициями руководствуется, в первую очередь, подсознание
http://community.livejournal.com/openmeta/163176.html?thread=2623592
--так, по мимо всего прочего, ты приведешь в действие длинные (тебе/себе) пресуппозиции
http://community.livejournal.com/openmeta/61077.html?thread=1631125

Re: "Пресуппозиции" в опенмета

Не согласен с вашей интерпретацией пресуппозиции (1)
http://community.livejournal.com/openmeta/163176.html?thread=2628200
Джентльмены удачи )
http://community.livejournal.com/openmeta/159790.html?thread=2585134
... могут создать неслабую пресуппозицию для восприятия. Сейчас почитаю семинар ...
http://community.livejournal.com/openmeta/115119.html?thread=1873327
Вы путаете полезную теорию и повседневные пресуппозиции.
http://community.livejournal.com/openmeta/163176.html?thread=2670696
Не стреляйте в собаку, не "кидайте" Субстрат...
http://community.livejournal.com/openmeta/61077.html?thread=1427605
Если бы ты еще мне пояснил про дальние пресуппозиции.
http://community.livejournal.com/openmeta/51895.html?thread=793783
Re: уточняю общие пресуппозиции рефрейминга
http://community.livejournal.com/openmeta/61077.html?thread=2867605
Кстати, Гриндер на своем семинаре долго и упорно требовал после освоения НЛП-инструментария (в том числе и пресуппозиций -- в особенности) отбрасывать его, как отбрасывают костыль научившиеся ходить.
http://community.livejournal.com/openmeta/163176.html?thread=2812264
В глаголе "размножение" содержится пресуппозиции
http://community.livejournal.com/openmeta/84557.html?thread=1516109
мы ничего не встраиваем - плохое слово (плохая пресуппозиция) - запускаем, заводим, включаем, оживляем, активизируем, ... можешь придумать сам
http://community.livejournal.com/openmeta/51895.html?thread=837815

В каком формате будут проходить разборки?

(1) Сначала читаем ссылки по пресуппозициям.
(2) Потом читаем Эриксона.
(3) Потом анализируем лингвистическую сторону пресуппозиций.
(4) Потом намечаем упражнения.
(5) Обсуждаем результаты.

Примерно так.

Есть какая-нибудь хронология для прочтения ссылок?
В каком порядке их читать?
Сверху вниз или снизу вверх?

Есть какая-нибудь хронология для прочтения ссылок? В каком порядке их читать? Сверху вниз или снизу вверх?
Хронологии нет. Порядок любой. Это еще не все.

Ок. По ссылкам прочитал.

Эриксона читать что-то конкретное? Статью, которую вы порекомендовали pansa?

По ходу дела нашел текст Андреаса, в которой он выделяет пресуппозицию и импликацию. Почему-то я подумал, что импликация больше похожа на буквализм, нежели на пресуппозицию.

Есди уместно - размещу текст здесь.

Первый вопрос

Как пресуппозиции связаны с моим EMDR-опытом?

Re: Первый вопрос

Как пресуппозиции связаны с моим EMDR-опытом?
...........................
Любой человеческий опыт, в том числе и ваш EMDR-опыт, не может существовать в отрыве/без пресуппозиций.

Тогда наверное так... Какие пресуппозиции и как повлияли на мой опыт?

ОК :)
Ну вот.

Тогда наверное так... Какие пресуппозиции и как повлияли на мой опыт?

(1) Типов и разновидностей таких пресуппозиций заведомо много.
(2) Вне НЛП нет связанного источника с изложением теории/практики влияния пресуппозиций на человеческую активность.
(3) В самом НЛП на практическом уровне о пресуппозициях дано совсем совсем по минимому.
(4) Для нормального функционирования EMDR требуется с пресуппозициями разобраться на уровень больше чем это в НЛП.

Примерно так.

вот она, синхронистичность

пресуппозиции были одной из главных тем нашей сегодняшней с agens'ом квазилаборатории. а вопрос был такой - они, пресуппозиции, действительно ли так важны? т.е. понятно, что важны, но - нужно ли их проговаривать сознанию / подсознанию? или - вот есть работающая штуковина (телесная или психо- техника), она ведь может работать с каким-то минимумом пресуппозиций, или даже каких-то дающихся невербально / встроенных в саму структуру техники как-бы-пресуппозиций? (примерно - как этот вопрос про emdr выше)

Re: вот она, синхронистичность

пресуппозиции были одной из главных тем нашей сегодняшней с agens'ом квазилаборатории.
хм

а вопрос был такой - они, пресуппозиции, действительно ли так важны?
да. очень важны. Они входят непосредственно в сам процесс нейро-лингвистического ПРОГРАММИРОВАНИЯ:
Процесс нл-программирования metanymous(c)
http://community.livejournal.com/metapractice/136508.html?thread=2079036#t2079036

т.е. понятно, что важны, но - нужно ли их проговаривать сознанию / подсознанию? или - вот есть работающая штуковина (телесная или психо- техника), она ведь может работать с каким-то минимумом пресуппозиций,
С минимум пресуппозиций любая штуковина работает минимально. Или она работает не минимально, но за счет пресуппозиций эээ наличия у этой штуковины своего "гуру_данной_штуковины". Ну, ну и далее, - все эти гуру_безобразия, возникающие от неучета именно пресуппозиций.

или даже каких-то дающихся невербально / встроенных в саму структуру техники как-бы-пресуппозиций?
хм, можно описывать именно невербальные пресуппозиции.

(примерно - как этот вопрос про emdr выше)
совершенно верно. без пресуппозиций - emdr - учитесь в школе Шапиро, там вас научат делать все правильно и т.д.

"Пресуппозиции" в метапрактике

Личность, Убеждения, Поведение, Критерии, Пресуппозици
http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html?thread=1425001
Не говори так, ты забываешь о силе пресуппозиций "авторитетности"
http://community.livejournal.com/metapractice/110967.html?thread=1545591
С учетом новой информации из метапрактика эти книги стали восприниматься по другому например, с удивлением отметил как БиГи применяют подведение к технике и постгипнотические пресуппозиции при объяснении рефрейминга в "Transformation".
http://community.livejournal.com/metapractice/116743.html?thread=1695495
стоит отметить эээ специфику выдачи такого эээ... ограничительного внушения путем скрытых пресуппозиций
http://community.livejournal.com/metapractice/131314.html?thread=1988338
Техническое определение пресуппозиций — это то, что будет верным в чьей-то модели мира для любого имеющего смысл утверждения.
http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html?thread=1428329
Тренировка и пресуппозиции при работе с сигналами
http://community.livejournal.com/metapractice/79149.html?thread=1051181
Метапрограмма - модель текущего взаимодействия критериев человека и пресуппозиций
http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html?thread=1428585
Главное здесь то, что существуют распространенные и невероятно мощные социальные/контекстуальные/культуральные пресуппозиции/программы, заставляющие людей быть ограниченными.
http://community.livejournal.com/metapractice/132063.html?thread=1994463
Одни критерии, пресуппозиции или убеждения могут быть предпочтительнее других
http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html?thread=1428841
Re: Зеркальное отзеркаливание
http://community.livejournal.com/metapractice/47628.html?thread=619020
Предлагается искусственная классификация Пресуппозиций
http://community.livejournal.com/metapractice/81115.html?thread=1305819
... а выбор (как гласит одна из Базовых Пресуппозиций) всегда лучше, нежели его ...
http://community.livejournal.com/metapractice/103294.html?thread=1430398
очень хороший список пресуппозиций
http://community.livejournal.com/metapractice/105454.html?thread=1534958
3 Для двустороннего контроля над длинными/длительными/дальними пресуппозициями (являющимися САМЫМ мощным средством гипнотических техник)
http://community.livejournal.com/metapractice/132354.html?thread=2002946
с удивлением отметил как БиГи применяют подведение к технике и постгипнотические пресуппозиции при объяснении рефрейминга в "Transformation".
http://community.livejournal.com/metapractice/103294.html?thread=1471870
Техника = ПД + техника + ПП
http://community.livejournal.com/metapractice/86033.html?thread=1111313
Пресуппозиции "превосходного качества" в рефрейминге
http://community.livejournal.com/metapractice/128498.html?thread=1919986
пресуппозиции обеспечивают условия настоящей независимости от содержания общения
http://community.livejournal.com/metapractice/107181.html?thread=1491117
базовые пресуппозиции, если есть смысл выделять из в отдельную тему.
http://community.livejournal.com/metapractice/71068.html?thread=993436
М.б. мы сделаем это одной из базовых пресуппозиций Моделирования: Базовые пресуппозиции для Моделирования
http://community.livejournal.com/metapractice/128996.html?thread=1934308
"Пресуппозиции, осуществляющие СущностнуюТрансформацию" "Базовые пресуппозиции НЛП и трансформационное развитие"
http://community.livejournal.com/metapractice/81115.html?thread=1303259
Получается, что паттерн скобок - это паттерн создания пресуппозиций/убеждений/вер?
http://community.livejournal.com/metapractice/64189.html?thread=820925
Re: Способности мегазвезд
http://community.livejournal.com/metapractice/80477.html?thread=1022557
Пресуппозиции это программы действия
http://community.livejournal.com/metapractice/107871.html?thread=1495135
Постгипнотические пресуппозиции
http://community.livejournal.com/metapractice/86033.html?thread=1118225
2) Каким образом осуществляется двусторонний контроль над пресуппозициями? Аналогично - пресуппозиции "раскрываются".
http://community.livejournal.com/metapractice/132354.html?thread=2014722

  • 1