?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
лаборатория метапрактики5 - отчёт
work
agens wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/142073.html
Сегодня продолжили делать упражнения на гипнотические пресуппозиции.
Было 6 человек, успели сделать упражнения "пятнышки на "экране" закрытых век" 4 раза, на средние пресуппозиции 2 раза и начали делать левитацию руки пресуппозициями.

Легче всего получилось вызывать изменения ощущений - оно быстро получалось даже у тех, кому не удалось достичь успеха с пятнышками.

С пятнышками получалось сложнее - образы были слишком нестабильны и быстры, и не удавалось зафиксировать целевое изображение. Обсуждение после занятия привело к инсайту - оказывается, мы в целом пресуппозировали что задача упражнения - вызывать целевой образ и удерживать его. А удержать его хотя-бы несколько секунд удавалось далеко не всем.

Были вопросы по процессуальной части заданий, например
1) Если группа по очереди задаёт клиенту вопросы/инструкции с пресуппозициями - нужно ли всем генерировать по набору пресуппозиций каждого из 36 видов? Или каждый очередной спрашивающий старается сгенерировать вопрос/инструкцию с максимальным числом и разнообразием пресуппозиций?

2) В упражнении на длинные пресуппозиции было особенно заметно - каждый из задающих вопросы имеет собственное представление о стратегии достижения левитации руки и получался разнобой. Было бы эффективнее делать это упражнение в минигруппах по 2-3 человека, чтобы каждый имел возможность реализовать свою стратегию до успешного завершения?

Были вопросы по "пятнышкам" - например: есть ли у них классические субмодальности типа расстояния от глаз, прозрачности, объёма?
По "ощущениям": какие сложные задачи на ощущения можно было бы дать?


  • 1

Re: План левитации

Грубыми мазками, примерно так?
стратегий/планов/СЦЕНАРИЕВ буквально сотни. По-хорошему их надо обсуждать отдельно в теме "Упражнения".

план1 :
1. Вызвать осознание разницы в ощущениях веса рук.
П.ии: можно сравнить ощущение веса рук.
2. Управлять этой разницей.
П.ии: существует обратная связь между ощущением веса рук; если одна рука становится тяжелее - другая становится легче; на входе рука всегда немного приподнимается

Точно.

План 2, через сфантазированные воздушные шарики (предлагал новый участник) :
1. Представить связку возрушных шаров с гелием, прикрепленных к кисти руки.
П.ии: При увеличении количества/объёма шаров рука может подняться вверх.

Да. Но использование метафор в этом упражнении на самом последнем месте. Помни, что Э. такими метафорами для данной цели НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ вообще! Никогда и ни в каком виде. И за этим глубокие причины. Ибо сам процесс левитации есть мощная физическая метафора без введения любых вспомогательных номинализаций и искусственных образов. Мы уже об этом говорили. При работе с телом НЕЛЬЗЯ пользоваться фантазиями/фантазийными метафорами.

План 3, через воссоздание опыта левитаций руки.
1. Выяснить существующий у субъекта опыт, похожий на левитацию руки.
п.ии: у каждого человека есть такой опыт;

Это задействует пресуппозиции времени в большом масштабе. Прошлое. Настоящее. Будущее.

2. Декодером2 (кажется это именно тот вид декодера?) регрессировать человека к такому опыту.
п.ии: при воссоздании опыта рука может начать подниматься.

Декодер прямо может передавать идею любых изменений.

Re: План левитации

При работе с телом НЕЛЬЗЯ пользоваться фантазиями/фантазийными метафорами.

я об этом телесникам не так давно говорил. нормальное упражнение: "представьте, что у вас в теле везде песок, и что вы его пересыпаете из рук-ног в туловище" (!) я говорю - давайте представим что-нибудь более экологичное, напр. наполненные жидкостью шарики, либо собственно жидкости. они меня даже не поняли.

Re: План левитации

шарики ничуть не лучше чем песок

Re: План левитации

ну, шарики хотя бы похожи на эритроциты :)
хотя - согласен

Re: План левитации

дело не в этом. никаких таких метафор

Re: План левитации

я так понимаю, что дело в буквализме, с которым читаются такие метафоры?

Фрактальные метфоры

(1) Дело в том, что в э-подход (а НЛП в этом вопросе есть калька с э-подхода) все телесные функции есть (в нашей терминологии) интерфейс между "внутренним" и "внешним". А двигательные функции организма - особенно. А движения рук - даже и говорить нечего. Как показать/доказать? См. мой анализ эриксонианских языкоидов. Это доказывается на уровне/фактом существования специального для данной темы языкоида и его соответстующих тем.

(2) А почему это Э. сделал такой выбор? А, дело в том, что он вовсе и не выбирал. Он только обратил внимание на наустранимый буквализм на данную тему, который возникает при работе с телесными функциями. Говоря выше о буквализме ты попадаешь прямо в яблочко.

(3) Но, тогда вот вопрос: о чего вредного будет от наложения поверх всего этого вроде невинных метафор там о "шариках", "песочке" или чем еще? А вред от образования в этом случае неконтролируемых эээ "фрактальных" метафор (ф. метафор). А вот от ф. метафор вред может быть ужасный... счас посмотрю жива ли ссылка... ага:
помогите вернуть крышу на место
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=7628#7628
Метафора на логических уровнях
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=8875#8875


Re: Фрактальные метфоры

А метафоры про "Наездника и Лошадь", про Кентавра - они фрактальные? Первая мне кажется более фрактальная, чем вторая

Re: Фрактальные метфоры

А метафоры про "Наездника и Лошадь",

А что в ней фрактального?

про Кентавра - они фрактальные?

Это вообще уродская метафора удвоения всего - какого-то симбионства.

Первая мне кажется более фрактальная, чем вторая

В исполнении Э. - нет. В ней нет ни одного лишнего слова/определения.

Re: Фрактальные метфоры

У наездника свое сознание/бессознательное.
У лошади свое сознание/бессознательное.

Почему в правильной формулировке (какой, кстати?) нельзя углубляться в метафору и думать о сознании и бессознательном наездника как о "наезднике и лошади"2 , например.

Re: Фрактальные метфоры

У наездника свое сознание/бессознательное.

Этот факт можно обнаружить незамысловатыми опытами/наблюдениями.

У лошади свое сознание/бессознательное.

Нет никаких доказательств существования "бессознательного" у животных ! Ни бытовых. Ни научных. Ни "научных".

Именно поэтому - "лошадь" из метафоры есть эквивалент чистого бессознательного ПО СРАВНЕНИЮ с сознательным/подсознательным ее всадника человека.

Почему в правильной формулировке (какой, кстати?) нельзя углубляться в метафору и думать о сознании и бессознательном наездника как о "наезднике и лошади"2 , например.

А "углубить" метафору можно с помощью неких прямых "назывных" номинализаций типа: и еще тогда мальчиком, на спине той лошади я подумал про ее внутренние желания... или так: и прискакал я на соседнюю ферму, а у фермера в гостях был психоаналитик и он мне сказал - мальчик - ты прочитал подсознательные желания лошади! и т.д, и т.п. :)

Re: Фрактальные метфоры

Нет никаких доказательств существования "бессознательного" у животных ! Ни бытовых. Ни научных. Ни "научных".
а я еще колебался когда писал про бессознательное лошади....
теперь ясно.

Re: План левитации

интересно - какой цели те телесники хотели достичь этой метафорой про песок в теле, и как её можно достичь без метафоры.

Re: План левитации

я могу тебе показать, а ты скажешь :)

Re: План левитации

Это надо их (телесников) метамоделировать до максимально точного описания телесных ощущений.

  • 1