?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Моделируем EMDR (4)
Red Tailed Hawk
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/152122.html



  • 1

движения глаз (м.б. уже было но сейчас только заметил)

когда занимался нарезкой видео заметил интересный момент.
снималась группа людей которая беседовала (зал), когда ведущий ведет беседу. одна камера снимала ведущего, другая зал. на компьютере было да окна: одно камера съемки ведущего, другое люди из зала. прогонял на ускоренной скорости и заметил интересную вещь глаза ведущего четко соответствовали движениях туловища/жестам говорящего. на обычной скорости такая закономерность не очень была заметна, а вот на ускоренное глаза ведущего очень часто повторяли движения говорящих (в одну сторону жест -- туда же глаза, в другую человек наклоняется в другую и глаза).

но как к этому подобраться

когда занимался нарезкой видео заметил интересный момент. снималась группа людей которая беседовала (зал), когда ведущий ведет беседу. одна камера снимала ведущего, другая зал. на компьютере было да окна: одно камера съемки ведущего, другое люди из зала. прогонял на ускоренной скорости и заметил интересную вещь глаза ведущего четко соответствовали движениях туловища/жестам говорящего. на обычной скорости такая закономерность не очень была заметна, а вот на ускоренное глаза ведущего очень часто повторяли движения говорящих (в одну сторону жест -- туда же глаза, в другую человек наклоняется в другую и глаза).
http://community.livejournal.com/metapractice/161534.html?view=2707454#t2707454


Ты считаешь, что в этих движениях имеет смысл продумать/промоделировать их emdr-компонету? Хм, но с какой стороны к этому подобраться...

привел как сравнение

--..а вот на ускоренное глаза ведущего очень часто повторяли движения говорящих..
--Ты считаешь, что в этих движениях имеет смысл продумать/промоделировать их emdr-компонету? Хм, но с какой стороны к этому подобраться...


В какой-то степени, когда человек начинает думать, даже не когда задаешь сложные вопросы, а когда эээ предоставляешь факты один за другим, возникает частое движение глаз право<->лево. с другой стороны такое движение глаз, которое было замечено при ускоренном просмотре, которое имеет намного меньшую частоту. Аналогично в EMDR базовые движения глаз имеют намного более высокую частоту нежели те, что описал.

и так имеем две частоты, одна от непосредственного движения глаз при EMDR, можно рассматривать как несущую частоту, вторая меньшей частоты может нести определенный сигнал.

В этом смысле.

Две частоты - круто

--..а вот на ускоренное глаза ведущего очень часто повторяли движения говорящих..
--Ты считаешь, что в этих движениях имеет смысл продумать/промоделировать их emdr-компонету? Хм, но с какой стороны к этому подобраться...
--В какой-то степени, когда человек начинает думать, даже не когда задаешь сложные вопросы, а когда эээ предоставляешь факты один за другим, возникает частое движение глаз право< - >лево.


М.б. эти движения есть артефак того, что экологический мир восприятия есть мир горизонтальный. В нем события все происходят в горизонтальном перемещении. И в отслеживании этого глаза привычно ходят налево –направо. А потом, это переносится и на разглядывание идей.

с другой стороны такое движение глаз, которое было замечено при ускоренном просмотре, которое имеет намного меньшую частоту. Аналогично в EMDR базовые движения глаз имеют намного более высокую частоту нежели те, что описал.

А частота ту т вторичная. Она может быть большой, потому что внутренние события/мысли могут иметь любую произвольную скорость.

и так имеем две частоты, одна от непосредственного движения глаз при EMDR, можно рассматривать как несущую частоту, вторая меньшей частоты может нести определенный сигнал.

Нет, все-таки твоя мысль о двух частотах основной и модулирующей очень интересная. От нее не получается отказаться. Надо будет ее додумать.

Опыт программирования утреннего состояния: К - Вк - Вр

Контекст: лег очень поздно - в 4 утра. Вставать уже в 8. По себе знаю, что когда сплю так мало - просыпаюсь апатичный, с негативной кинестетикой, нос забит... Решил поэкспериментировать с EMDR. Уже читал к тому времени и опробовал на практике, что движения слева направо - "стирают" нежелательную кинестетику и отношение к ней, и также читал, но не пробовал, что движения глаз справа налево могут "записывать" информацию в подсознание.

Попробовал сделать себе заказ на хорошее самочувствие с утра,а именно:
- свободное носовое дыхание
- определенный тонус мышц ("легкость")

Первая попытка:
1. Сформировал образ себя, локализовал в зоне Вк - проснувшегося и в хорошем самочувствии.
2. Начал двигать глазами справа налево - в зону Вр, пресуппозируя, что таким образом "прописываю программу" для подсознания.
Сделал циклов 5, потом понял, что не хватает кинестетики.

Вторая попытка:
1. Отвел взгляд в зону, диаметрально противоположную зоне Ад, - в К. Изменил К-субмодальности, привел их к тем переживаниям, которые хочу испытывать с утра. Зафиксировал состояние.
2. Отвел взгляд в зону Вк и сформировал образ себя-проснувшегося. При этом образ сформировал в диссоциации, видел себя со стороны, но желаемое состояние себя-проснувшегося удерживал в теле. Пресуппозировал себе, что так - образ результата целостный, и теперь можно переносить в подсознание.
3. Начал двигать глазами справа налево - в зону Вр.

Сделал циклов 10-15, потом уснул.
Результат: данные манипуляции сработали.

Что интересно: прежде пытался в схожем контексте ("мало спать остается...") обойтись просто вербальным внушением перед сном, а затем и вербальным внушением с фиксацией желаемого-утреннего К-состояния. Не работало.

Контекст: лег очень поздно - в 4 утра. Вставать уже в 8. По себе знаю, что когда сплю так мало - просыпаюсь апатичный, с негативной кинестетикой, нос забит... Решил поэкспериментировать с EMDR. Уже читал к тому времени и опробовал на практике, что движения слева направо - "стирают" нежелательную кинестетику и отношение к ней, и также читал, но не пробовал, что движения глаз справа налево могут "записывать" информацию в подсознание.

Не "информацию в подсознание", а в более общем виде - "установить и активизировать любые ресурсы".

Попробовал сделать себе заказ на хорошее самочувствие с утра, а именно:
- свободное носовое дыхание
- определенный тонус мышц ("легкость")


Заказ надо делать в двух видах:
--кратко словами/мыслями
--якорями, которые указывают на натуральные аналоги

Первая попытка:
1. Сформировал образ себя, локализовал в зоне Вк - проснувшегося и в хорошем самочувствии.
2. Начал двигать глазами справа налево - в зону Вр, пресуппозируя, что таким образом "прописываю программу" для подсознания.
Сделал циклов 5, потом понял, что не хватает кинестетики.


Я такой техники не описывал. Такая техника не работает.

Сделал циклов 10-15, потом уснул.
Результат: данные манипуляции сработали.


Есть определенные соображения, по которым мы не засчитываем срабатывание таких техник. И их не разрабатываем. Такие дела, уж простите.


Я бы сделал так:
--поставил на негативный якорь текущее состояние
--подумал о сходных ресурсных контекстах, которые являются антиподом к текущему состоянию
--поставил бы ресурсные представления на позитивный якорь
--начал делать стирающие движения с негативным якорем
--когда это хоть чуть чуть подействовало1 (или через достаточное время) включил бы с наложением на негатив позитивный якорь, но движения продолжал бы делать стирающие
--при получении небольшого дополнительного изменения2, негативный якорь убрал и движения глаз изменил на противоположные "устанавливающие"
--получил заметное изменение3
--финал


Re: А вот так?

Заказ надо делать в двух видах:
--кратко словами/мыслями
--якорями, которые указывают на натуральные аналоги


Что вы подразумеваете под "натуральными аналогами"? Ощущение свободного дыхания носом для меня вполне знакомо, более того, является эээ нормой вне таких случаев.

Есть определенные соображения, по которым мы не засчитываем срабатывание таких техник. И их не разрабатываем.

Почему не засчитываете срабатывание?
Можете озвучить соображения?
Чем такая техника не в формате\противоречит пресуппозициям Метапрактика?
Мой вариант: работа идет не с текущим состоянием, а с "возможным будущим состоянием". Таким образом можно ненароком отучить подсознание давать актуальную\правильную\откалиброванную\точную обратную связь, которой является утреннее состояние. И сразу связанный вопрос - можно ли таким образом "играть на опережение"?

Такие дела, уж простите.

Не беда, просто еще один способ "сделать лампочку неправильно":)

Я бы сделал так:
--поставил на негативный якорь текущее состояние
--подумал о сходных ресурсных контекстах, которые являются антиподом к текущему состоянию
--поставил бы ресурсные представления на позитивный якорь
--начал делать стирающие движения с негативным якорем
--когда это хоть чуть чуть подействовало1 (или через достаточное время) включил бы с наложением на негатив позитивный якорь, но движения продолжал бы делать стирающие
--при получении небольшого дополнительного изменения2, негативный якорь убрал и движения глаз изменил на противоположные "устанавливающие"
--получил заметное изменение3
--финал


Спасибо! Скопировал на телефон, попробую при случае.

Re: А вот так?

Что вы подразумеваете под "натуральными аналогами"? Ощущение свободного дыхания носом для меня вполне знакомо, более того, является эээ нормой вне таких случаев.

Да, вот это натуральное ощущение и есть аналог. Но, когда у вас в носу нет свободы дыхания, то ее лучше указать/задать через вспоминание контекста, когда у вас было свободное дыхание. Ибо вспомнить свободное дыхание, когда у вас реально заложен нос не так-то и просто. И так у нас получается, что "натуральный аналог" свободного дыхания это не само ощущение этого дыхания (фигура), а контекстное вспоминание, когда было это свободное дыхание (фон).

--Есть определенные соображения, по которым мы не засчитываем срабатывание таких техник. И их не разрабатываем.
--Почему не засчитываете срабатывание?
Можете озвучить соображения?


Да, пожалуйста. Ничего в этом секретного и сложного нет. Дело в том, что ваша техника применима/сработает только у тех, кто знает НЛП и все эти дела. А мы ищем техники, которые применимы к неведающему ничего субъекту.

Чем такая техника не в формате\противоречит пресуппозициям Метапрактика?

Метапрактик предполагает, что исполнение техник не должно быть перегружено лишними/избыточными знаниями и пресуппозициями.

Мой вариант: работа идет не с текущим состоянием, а с "возможным будущим состоянием". Таким образом можно ненароком отучить подсознание давать актуальную\правильную\откалиброванную\точную обратную связь, которой является утреннее состояние. И сразу связанный вопрос - можно ли таким образом "играть на опережение"?

Хм. А вы сможете привести пример работы, которая действительно идет только с текущим состоянием?

  • 1