?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Иное моделирование (15) Ричард Бэндлер: "Моделирование – это математический навык"
PUSH
metanymous wrote in metapractice
Иное моделирование (14)
http://community.livejournal.com/metapractice/142129.html
Фундаментальные определения (5)
http://community.livejournal.com/metapractice/151572.html


Ричард Бэндлер: «Моделирование – это математический навык. Многие люди думают о моделирование как об имитации и это не так. Что я делал с людьми: я разбирал все их поведение и выстраивал вычисления, так что техники, которые использовала Вирджиния смогли быть представлены математически, я могу вычислить все вещи которые она бы изобрела если бы жила до 500. Так что я знал не только те вещи, которые они делали, я могу вычислить что ещё будет там. Я не просто научился вещам, которые они знали, я вычислил другие вещи, которые они сделали бы в соответствии со своим пониманием.
http://post-nlp.livejournal.com/594.html




  • 1

После 81 года

Моделирование это вещь, которая построила всё это. И это мета-дисциплинарный навык. Он может быть применен в любой области знаний.

Наверное - "применимо к любому человеку".

Я использовал его чтобы построить нейро-лингвистическое программирование, которое мета-дисциплинарно в том смысле, что вы можете узнать вещи об архитекторе, музыканте, или шизофренике.

(1) Ну, до Бандлера там строил свою семантику (в пятидесятых?) для лечения людей наш знакомый математик Альфред Коржибский:
Полный перевод Книги II "Науки и психического здоровья" Альфреда Коржибского
http://olegmatveev.org/content/view/318/139/
http://community.livejournal.com/metapractice/156985.html?thread=2597689#t2597689

(2) А еще раньше - Милтон Эриксон начал практически создавать свою структурную гипнотическую коммуникацию, для полного отражения которой математика весьма полезна.

(3) И да - "...мета-дисциплинарый навык, применимый к людям в любой области знания. От архитектора, до шизофреника".

Кто-то однажды спросил меня на семинаре в чем разница между шизофреником и психиатром. И мой ответ был: структурно – абсолютно никакой. И одна женщина подняла руку и сказала : «Я знаю». И я сказал: «какая?» она сказала: «шизофреник может выздороветь и выписаться» ».

А причем здесь вообще тема "шизофрении"? "Шизофрения":
--это Бейтсон с его учениям о дабл байд и логическими уровнями математика Бертрана Рассела
--это шизофреники, у которых заметно/резко изменяется процесс формирования понятий и языкоидов


Итог: ключевой вопрос - владел ли "математикой" моделирования Бандлер с самого самого начала - на уровне 1972-74? Моя версия - в полном объеме - нет. Ибо ручками комбинаторную "математику" языкоидов составлять - процесс требующий огромного количества человеко часов. Но, как только появились первые персоналки, тогда оно пожалуйста:
IBM Corporation (International Business Machines) 12 августа 1981 года представила первую модель персонального компьютера - IBM 5150, положившую начало эпохи современных компьютеров.
http://www.astera.ru/news/?id=39044

Т.е. в то самое время, когда Бандлер разошелся с Гриндером, - у него вполне появились технические возможности для развития "математического" моделирования.

Re: После 81 года

Там дальше есть этому подтверждение:
"When I grew up information science was being born. So we were designing
compiler systems making machines have to imitate human behaviors. But the greatest machine, of course, is the human brain. So why not program
it so that it has greater capability."

Re: После 81 года

И ещё шикарная цитата про ЭНС:
"Because whereas everybody had analyzed his childhood, neuro linguistic
programmers kept trying to treat it as a phobia or as anxiety and it was none of those things. It was just the endemic nervous system spinning all of your organs inside your body have as many connections between them as the brain cells do. And they never thought of it as a way of thinking but it’s really like a third brain. And that third brain itself you have to be able to manipulate the things inside of it as much as you have to manipulate the pictures and the voices inside you’re head."

Кортико-висцеральные рефлексы, которым больше полувек

Да. Все это "идеология" наших отечественных разработок тридцатых-сороковых. Разработок - кортико-высцеральных рефлексов (КВР). В НЛП КВР - это и есть нейрология рефрейминга. Но об этом громко заявляющий себя автором шестишагового рефрейминга Джон Гриндер и близко не знал. Это факт из его письма. Мы ему перевели статью по КВР из БЭСМ и послали. И сказали - вот - это нейрологическая компонента для шестишагового рефрейминга. И он сказал - Ааа... Да. :)

Re: Кортико-висцеральные рефлексы, которым больше полув

Да уж, гугл находит всего 10 англоязычных упоминаний кортиковисцерального рефлекса
http://www.google.com/search?q=%22cortico-visceral+reflex%22&hl=en&filter=0
8 из которых ссылаются на "V.N. Cheraigovskii, Neurophysiological Analysis of the Cortico-Visceral Reflex Arc [in Russian], Leningrad (1967)". ДГ просто неоткуда было знать.

ENS похоже переоткрывали с нуля.

Re: Кортико-висцеральные рефлексы, которым больше полув

Это так. Но, павловские рефлексы он упоминает. Так вот, если он их цитировал не по школьной программе, а хоть краем глаза заглядывал в работы павловской школы - там он бы и обнаружил КВР.

Re: После 81 года

It was just the endemic nervous system

Только вопрос, на чьей совести оставлять "эндемическую(!) нервную систему".

Re: После 81 года

на совести журналиста :)

Re: После 81 года

Угм.

Re: После 81 года

Моделирование это вещь, которая построила всё это. И это мета-дисциплинарный навык. Он может быть применен в любой области знаний.

Наверное - "применимо к любому человеку".


Именно - в любой области знаний

http://en.wikipedia.org/wiki/Model_(abstract)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_model



Я использовал его чтобы построить нейро-лингвистическое программирование, которое мета-дисциплинарно в том смысле, что вы можете узнать вещи об архитекторе, музыканте, или шизофренике.


А вот НЛП уже "применимо к любому человеку"


(1) Ну, до Бандлера там строил свою семантику (в пятидесятых?) для лечения людей наш знакомый математик Альфред Коржибский:

Бэндлер не сказал что он первый применил Моделирование к человеку

Первичный феномен моделирования

--Моделирование это вещь, которая построила всё это. И это мета-дисциплинарный навык. Он может быть применен в любой области знаний.
--Наверное - "применимо к любому человеку".
--Именно - в любой области знаний
http://en.wikipedia.org/wiki/Model_(abstract)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_model


Так вот, в этом месте и происходит типичная/первая заячья/БиГовская "скидка" следа. Так вот, МОДЕЛИРОВАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ РАДИКАЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ВСЕХ ИНЫХ ВИДОВ МОДЕЛИРОВАНИЯ. Понимаете, - радикально. И ни в каких викки-шмикки даже и близко к этому никто не подходил. А почему, а потому что моделирование человеков начинается/происходит и без каких либо специальных намерений типа "моедлиста".

Оно происходит всякий раз, когда для этого складываются стихийно/случайно/намеренно некие критические условия. И этот "первичный" процесс спонтанного/стихийного моделирования, не зависящий от сознания ни моделируемого, ни моделирующего, и являет собой БАЗОВЫЙ ФЕНОМЕН МОДЕЛИРОВАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ.

--(1) Ну, до Бандлера там строил свою семантику (в пятидесятых?) для лечения людей наш знакомый математик Альфред Коржибский:
--Бэндлер не сказал, что он первый применил Моделирование к человеку


Но ни он ни ДГ так прямо влоб и не сказали, что в единожды цитируемой ими книге содержаться все прямые предпосылки и для практики и для теории НЛП.

Re: Первичный феномен моделирования

моделирование человеков начинается/происходит и без каких либо специальных намерений типа "моедлиста".

Оно происходит всякий раз, когда для этого складываются стихийно/случайно/намеренно некие критические условия. И этот "первичный" процесс спонтанного/стихийного моделирования, не зависящий от сознания ни моделируемого, ни моделирующего, и являет собой БАЗОВЫЙ ФЕНОМЕН МОДЕЛИРОВАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ.



СОГЛАСЕН, так может начинаться "?моделирование?"

про это и было моё первое сообщение:

сначала

Бэндлер не искал "феномен(ы)" и Перлза. Работой Бэндлера(которою ему вероятно нашел Боб Спитзер)было транскрибирировать, и Перлза он "?промоделировал?" почти СЛУЧАЙНО

(при этом важно отметить, что у Бэндлера уже был опыт музыканта и программиста (математика))

Сатир он тоже не искал, он был её звукарем и водителем, но её "феномены" вероятно "?моделировал?" более целеноаправленно.



это один из возможных вариантов начала "?моделирования?", но вероятно не единственный...

Бэндлер говорит в интервью про Моделирование (математическое),

--Именно - в любой области знаний
http://en.wikipedia.org/wiki/Model_(abstract)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_model


оно может быть на этапе ФОРМАЛЬНОГО ОПИСАНИЯ МОДЕЛИ

это один из способов ФОРМАЛЬНОГО ОПИСАНИЯ МОДЕЛИ, но вероятно не единственный...

Брито - стрижено

--моделирование человеков начинается/происходит и без каких либо специальных намерений типа "моделиста".
Оно происходит всякий раз, когда для этого складываются стихийно/случайно/намеренно некие критические условия. И этот "первичный" процесс спонтанного/стихийного моделирования, не зависящий от сознания ни моделируемого, ни моделирующего, и являет собой БАЗОВЫЙ ФЕНОМЕН МОДЕЛИРОВАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ.

--СОГЛАСЕН, так может начинаться "?моделирование?" про это и было моё первое сообщение: сначала Бэндлер не искал "феномен(ы)" и Перлза. Работой Бэндлера(которою ему вероятно нашел Боб Спитзер)было транскрибирировать, и Перлза он "?промоделировал?" почти СЛУЧАЙНО


Опять - двадцать пять. Я вам про ментальный процесс моделирования. А вы мне про огр/административный.

  • 1