?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Вомероназальный орган
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/163674.html?thread=2947418#t2947418

На форуме ДГ было интересное обсуждение (не)обоснованности добавления ВНО, равно как и (не)обоснованности вообще расширения ВАКОГ:

Re:unconscious chemoreception

by Pete West on Mon Feb 16, 2004 6:00 am
Hi jonathan,
[английский текст не цитирую, так же по причине превышения размера комментария]
-Pete
http://www.nlpwhisperinginthewind.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=6822&p=6823&hilit=vestibular#p6823

Re: бессознательная хеморецепция
Пит Вест в пон фев 16, 2004 6:00 AM

Привет джонатан
Что касается вопроса в вашей последней записи, я надеюсь, что вы можете раскрыть тайну того, что вы называете "O" и "O'" [прим. там с кавычками " сливается апостроф ' ]. Я делаю предварительное предположение о том, что Ваше обозначение "O'" используется, чтобы отметить вомероназальный орган восприятия в рамках обонятельной модальности. Если Вы предлагаете расширение модели ВАКОГ для включения ВАКОО'Г, где O' это отдельная от O модальность, то я отвергаю ваше предложение на том основании, что это размывает различения между модальностями, смешивая логические уровни и логические типы. Принятие Вашего предложение будет оказывать поддержку для дальнейшего расширения ВАКОГ модели в ВАКК'К^ОО'Г, где K'= тактильная парамодальность (того же логического типа, что и кинестетическая модальность), K^ = вестибулярная парамодальность (того же логического типа, что и кинестетическая модальность), и O'= вомероназальная парамодальность (того же логического типа, что и обонятельная модальность). Когда мы получаем это, то почему бы не расширить модель в ВВ'В^АК'К^КОО'Г и т.д. Это точно не применение "принципа элегантности".

Во всяком случае, два моих ЗАКОННЫХ центаво, МС (и предварительное) М [прим. МСМ - моё скромное мнение] заключается в том, что ВНО восприятие может более точно учитываются в первоначальной ВАКОГ модели в качестве синестезии восприятия использующей как обонянтельную модальность, так и вкусовую модальность.

Спасибо за стимул, джонатан, я надеюсь что сделал вклад в инициирование и последующее вызывание полезного ответа.
-Пит

Ссылки:
Во'мероназа'льный о'рган (сошниково-носовой орган, орган Якобсона, иногда также вомер) — периферический отдел дополнительной обонятельной системы некоторых позвоночных животных.

Функции и механизмы работы вомероназального органа
Функции и механизмы работы этого органа окончательно не установлены, определена только его важная роль в формировании полового поведения, особенно у животных. У человека также, по некоторым данным, обнаружена связь вомероназальной системы с функциями половых органов и эмоциональной сферой.

Вомероназальный орган реагирует на летучие феромоны и другие летучие ароматные вещества (ЛАВ), в большинстве своём не ощущаемые как запах или слабо воспринимаемые обонянием. У некоторых млекопитающих присутствует характерное движение губ (флемен), связанное с захватом ЛАВ в зону якобсонова органа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вомероназальный_орган

И это кстати, то самое восприятие запаха, которое НЕ парфюм:
http://community.livejournal.com/metapractice/153541.html?thread=2408133#t2408133
http://community.livejournal.com/metapractice/153541.html?thread=2408645#t2408645



  • 1

Что делают обоняние и вомероназальное восприятие?

Что касается вопроса в вашей последней записи, я надеюсь, что вы можете раскрыть тайну того, что вы называете "O" и "O'" [прим. там с кавычками " сливается апостроф ' ]. Я делаю предварительное предположение о том, что Ваше обозначение "O'" используется, чтобы отметить вомероназальный орган восприятия в рамках обонятельной модальности. Если Вы предлагаете расширение модели ВАКОГ для включения ВАКОО'Г, где O' это отдельная от O модальность, то я отвергаю ваше предложение на том основании, что это размывает различения между модальностями, смешивая логические уровни и логические типы. Принятие Вашего предложение будет оказывать поддержку для дальнейшего расширения ВАКОГ модели в ВАКК'К^ОО'Г, где K'= тактильная парамодальность (того же логического типа, что и кинестетическая модальность), K^ = вестибулярная парамодальность (того же логического типа, что и кинестетическая модальность), и O'= вомероназальная парамодальность (того же логического типа, что и обонятельная модальность). Когда мы получаем это, то почему бы не расширить модель в ВВ'В^АК'К^КОО'Г и т.д. Это точно не применение "принципа элегантности".

(1) C моей точки зрения такой подход к моделирования обоняния ли, вомероназального восприятия ли – все одно – все это негодное схоластическое мудрствование.

(2) А почему схоластическое? А идет это все той же зрительной системы. Нам кажется, что мы так великолепно специализированы в использовании и осознании работы своего зрения, что наше зрение, - управлением им полностью произвольно. Фактически, зрение является выражением/воплощением философской/политической :) идеи «свободы личности». Куда личность хочет – туда она и смотрит. А куда не хочет – не смотрит. А, ежели приходится при физических ограничениях без выбора на то любоваться каким иным дерьмом, так ведь можно перевести внимание на «внутреннее» зрение. И, самое главное, как только физическое ограничение снимется – тут можно и воспарить взглядом на свободу.

(3) То же со всеми остальными системами восприятия, модальностями, и репсистемами – что хочу то и слушаю, трогаю, обоняю и прочее, и прочее. Но, мне кажется, что философские идеи/игры крайне негодное основание для моделирования человеческой активности.

(4) В соседнем топике мы сформировали предварительную проблему, которая требует решения для реализации правильного подхода к моделированию систем восприятия/модельностей/репсистем: искать ответ на вопрос – что данная система восприятия/модальность/репсистема ДЕЛАЕТ? В ЧЕМ ЕЕ ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ (в том числе и по Дж. Гибсону) функция?
А что вестибулярное чувство делает?
http://community.livejournal.com/metapractice/167746.html?thread=2963010#t2963010

Итог:
--Что делает система восприятия/модальность/репсимтема обоняния?
--Что делает система восприятия/модальность/репсистема вомероназальная?

Re: Что делают обоняние и вомероназальное восприятие?

А почему схоластическое? А идет это все той же зрительной системы.
Я правильно помню, что нет единого зрения, а есть "слои" восприятия, из которых мозг собирает картинку? Т.е. что зрение само по себе как бы синтезия?

Куда личность хочет – туда она и смотрит. А куда не хочет – не смотрит.
Я правильно помню, что на деле движения глаз не произвольны, а полупроизвольны? Плюс - мы же не контролируем собственно траектории рассматривания?

Re: Что делают обоняние и вомероназальное восприятие?

--А почему схоластическое? А идет это все той же зрительной системы.
--Я правильно помню, что нет единого зрения, а есть "слои" восприятия, из которых мозг собирает картинку? Т.е. что зрение само по себе как бы синтезия?

Дюжина параллельных восприятий, "спрятанных" в одном зрительном восприятии
http://metanymous.livejournal.com/102382.html


--Куда личность хочет – туда она и смотрит. А куда не хочет – не смотрит.
--Я правильно помню, что на деле движения глаз не произвольны, а полупроизвольны? Плюс - мы же не контролируем собственно траектории рассматривания?


Ну, правильнее сказать так, что на одном уровне мы контролируем в зрении все что желаем контролировать. Но, параллельно, на уровне теневых паттернов движения глаз и тела по извлечению информации - они/оно - тело постоянно извлекает то, что экологически более важно/экстраординарно.

  • 1