?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Микромускульное моделирование
wake_ wrote in metapractice
Взял в прокате фильм с Аль Пачино - Фрэнки и Джони. Смотрю на великолепную игру Аль, вдруг очень захотел обогатить свою невербальную экспрессию его паттернами и решил с ходу дублировать его игру микродвижениями.

1. Ощущение1 - освобожденности от некоторых своих зажимов, возникает минут через 5- после микроотзеркаливания, чтобы войти в роль, иногда приходится пройти сквозь свой зажим к нужному паттерну, временно от зажима отказаться.

2. Затем приходит понимание, что я отзеркаливаю только часть паттернов, в основном самые заметные - жесты руками, повороты головы, движения глаз, а про другие - например широта раскрытых глаз(характерная для него, как и частый змеиный язык), движения голосовых связок имитирующшие речь, откидывание головы назад или способ балансирования спины - забыл про них.
Наверное большие ограничения при установке раппорта дает такое забывание.
По-моему я раньше так часами устанавливал раппорт - и не мог его добиться. Стыдно даже.

И иногда я чувствую, что в отдельнын моменты при отзеркалывании важнее не копировать движения, или даже не перекрестно - а уловить, какое умеено проявление Субстрата Чарли отражать своим проявлением прямо сейчас. Ведь можно вообще не шевелиться, когда он скачет по экрану, но мб важно при этом делать микроэнергичные сокращения мышц нижних век.
Может быть при том же внутреннем состоянии Алисы, которое даже не конгруэнтно Чарлиному (сонный терапевт и плачущий клиент), отзеркаливание одного типа произведет на Чарли впечатление неискренности, но если вдруг Алиса например вместо ускорения тепа речи просто начнет пальцами постукивать - это будет и приятно(конгруэтно) для самого алисиного субстрата и чарлин будет доволен, что его как-то отражают.

А общем я для себя выделил как модельку СебеКонгруэтныйРаппорт == раппорт, который я делаю так, что отзеркаливаю Чарли при это храня свою конгруэтность, единство-цельность своей...ммм мышечной системы. Ведь чтобы сделать дом - праздничным, не надо же его намазывать сливочным кремом и втыкать повсюду свечи, может достаточно вазы с цветами и тихой музыки.


В продолжение темы отзеркаливания. Кажется я заметил таку важную штуку, как бы ее назвать...
Недостаточность вербально-сенсорного декодера при наблюдении человека. То есть надо разделять сенсорный декодер и мышечный декодер. Я могу два часа наблюдать кого-то внимательными глазами и не уловить какой-то важный мышечный паттерн, так как мой Субстрат будет просто собирать массу бесполезной информации...не увидит за деревьями леса, но за минуты отзеркаливания это уловит.


  • 1
Наверное большие ограничения при установке раппорта дает такое забывание. По-моему я раньше так часами устанавливал раппорт - и не мог его добиться. Стыдно даже.
Стыд не дым, -- глаза не выест :)

И иногда я чувствую, что в отдельнын моменты при отзеркалывании важнее не копировать движения, или даже не перекрестно - а уловить, какое умеено проявление Субстрата Чарли отражать своим проявлением прямо сейчас.

...а уловить некоторую систему...

Ведь можно вообще не шевелиться, когда он скачет по экрану, но мб важно при этом делать микроэнергичные сокращения мышц нижних век. Может быть при том же внутреннем состоянии Алисы, которое даже не конгруэнтно Чарлиному (сонный терапевт и плачущий клиент), отзеркаливание одного типа произведет на Чарли впечатление неискренности, но если вдруг Алиса например вместо ускорения тепа речи просто начнет пальцами постукивать - это будет и приятно (конгруэтно) для самого алисиного субстрата и чарлин будет доволен, что его как-то отражают.

Это если Алиса поймала систему в двигательных проявлениях Чарли и ее постукивание является ключевым действием в этой системе.

А общем я для себя выделил как модельку СебеКонгруэтныйРаппорт == раппорт, который я делаю так, что отзеркаливаю Чарли при это храня свою конгруэтность, единство-цельность своей...ммм мышечной системы. Ведь чтобы сделать дом - праздничным, не надо же его намазывать сливочным кремом и втыкать повсюду свечи, может достаточно вазы с цветами и тихой музыки.

Ну, т.е. ты интуитивно предвосхищаешь наличие некоторой системы в двигательных проявлениях и высказываешь полудогадку о эффективности ее возможного использования?

В продолжение темы отзеркаливания. Кажется я заметил таку важную штуку, как бы ее назвать... Недостаточность вербально-сенсорного декодера при наблюдении человека. То есть надо разделять сенсорный декодер и мышечный декодер. Я могу два часа наблюдать кого-то внимательными глазами и не уловить какой-то важный мышечный паттерн, так как мой Субстрат будет просто собирать массу бесполезной информации... не увидит за деревьями леса, но за минуты отзеркаливания это уловит.

Интересная мысль.

Ну, т.е. ты интуитивно предвосхищаешь наличие некоторой системы в двигательных проявлениях и высказываешь полудогадку о эффективности ее возможного использования?
-------------------------------------------
Да, это как в окончании Рефрейминга, когда писали про семейную терапию и они воздействовали на всю семью через маленькую девочку, задающую простые вопросы маме.

Но теперь надо каким-то путем вывести и саму систему и ее ключи в описание/осознание.

ритм в системе


Мы почему-то пока ритмы в отзеркаливании не трогаем.
Кажется, пока я в ритм Чарли не войду - не смогу качественно отзеркаливать.
Хотя мб за словом "ритм" прячется отзеркаливание часто сгибаемых суставов
перешедшее на менее осознанный уровень.

Re: ритм в системе

Мы почему-то пока ритмы в отзеркаливании не трогаем.
А мы их не трогаем, потому как какой смысл задумыватья как трогать струны гитары "в ритме", если нет четкого представления о том, что за струны, и какие, и есть ли/натянуты ли и т.п. :)

Кажется, пока я в ритм Чарли не войду - не смогу качественно отзеркаливать.
Хм, скажи мне, где/чем/какими "струнами" Чарли передает тебе твой ритм?

Хотя мб за словом "ритм" прячется отзеркаливание часто сгибаемых суставов
перешедшее на менее осознанный уровень.

О!!! Может быть. А еще?

ритм, раппорт, звуки

Мое бурная визуалка выдала следующую киношку к слову ритм:
1. сидит вейк за столом в толпе родственников, раппорта у него с ними особого нет
2. пробует отзеркаливать, не получается, часто обращается внутрь себя, даунтаймит
3. затем что-то в шуме родственников за столом зацепляет его субстрат так,
что он втягивается в это звуковое пространство гомона за столом, то есть позволяет себе
автоматически реагировать на звуки
4. это создает фундамент раппорта, такой, что ему достаточно лшь мимомодом дополнять свое автоматическое отзеркаливание мелкими штрихами.
То есть звуки здесь заводят какой-то процесс, которые обеспечивают автоматический раппорт.
Хотя это раппорт в толпе, может отличаться от тет-а-тет раппорта.

Re: ритм, раппорт, звуки

Мое бурная визуалка выдала следующую киношку к слову ритм:
1. сидит вейк за столом в толпе родственников, раппорта у него с ними особого нет
2. пробует отзеркаливать, не получается, часто обращается внутрь себя, даунтаймит
3. затем что-то в шуме

Ага, но в шуме содержится/есть все что угодно!

родственников за столом зацепляет его субстрат так,
что он втягивается в это звуковое пространство гомона за столом, то есть позволяет себе
автоматически реагировать на звуки

Какие звуки? Ритмические звуки? Неритмические звуки? Родичи поют что ли?

4. это создает фундамент раппорта, такой, что ему достаточно лшь мимомодом дополнять свое автоматическое отзеркаливание мелкими штрихами.
То есть звуки здесь заводят какой-то процесс, которые обеспечивают автоматический раппорт.
Хотя это раппорт в толпе, может отличаться от тет-а-тет раппорта.


Какие звуки?

Re: ритм, раппорт, звуки

Не они не поют. Просто болтают-галдят за столом.
Кажись меня включило в раппорт : их голоса, смех, мб + сопуствующие звуки стульев, чашек, ставящихся на стол и т.п.

Re: ритм, раппорт, звуки

Не они не поют. Просто болтают-галдят за столом.
Кажись меня включило в раппорт : их голоса, смех, мб + сопуствующие звуки стульев, чашек, ставящихся на стол и т.п.

Подобно тому, как мы можем из неорганизованного звукового шума извлечь паттерн ритма, м.б. мы можем делать аналогичное извлечение из эээ "двигательного" шума?

...а уловить некоторую систему...

Я всё более склоняюсь к мнению, что нет случайных движений, поз, а во всём есть система и её можно обнаружить.

Если мы отложим на некоторое время языкоиды, а поговорим только о невербальных сигналах, то, наверно, системой будет неоднократное одновременное появление двух невербальных сигналов. Например, при взгляде вбок человек чуть отклоняет голову назад.

После своего упражнения, я стал замечать какую-то распространённую левостороннюю активность. Лица большинства людей в метро, в автобусах, в кафешках, в парках характерно несимметричны -- левая половина напряжена больше чем правая. Особенно это заметно по губам и бровям, ну ещё по лицевым мышцам. (Вот сегодня я видел двух супругов, у них у обоих левые брови были значительно выше чем правые, и у обоих левые уголки были чуть оттянуты).

Далее, очень многие наблюдаемые мной люди при разговоре активно жестикулировали левой рукой, на правую они опираются, или держат ей что-нибудь, или она просто расслабленно лежит. При этом левая нога тоже движется или бывает, что ноги у них перекрещены так, что правая находится за левой. Бывает, конечно, и наоборот, но чаще всё же лево -- активнее.

системой будет неоднократное одновременное появление двух невербальных сигналов
----------------------------------------
Что-то в этом есть. Я бы даже смело выразился, что подражание одному сигналу - это
плагиат, а двум связанным сигналам - это скорее грамотное копирование.

А ты задумайся, -- не все ли сигналы двигательных проявлений являются повторяющимися?

--...а уловить некоторую систему...
--Я всё более склоняюсь к мнению, что нет случайных движений, поз, а во всём есть система и её можно обнаружить.

Да.

Если мы отложим на некоторое время языкоиды,
Хм, чтобы "отложить" языкоиды их надо научиться распознавать. Они существуют "не спрашивая" у нас разрешения на свои проявления :) В этом заключена методическая трудность/задача.

а поговорим только о невербальных сигналах,
А что такое "просто невербальный сигнал"? Это какой, например?

то, наверно, системой будет неоднократное одновременное появление двух невербальных сигналов. Например, при взгляде вбок человек чуть отклоняет голову назад.
Что-то вроде "двигательных связок"?

После своего упражнения, я стал замечать какую-то распространённую левостороннюю активность.
У кого -- "замечать левостороннюю активность"? У себя, у других?

Лица большинства людей в метро, в автобусах, в кафешках, в парках характерно несимметричны -- левая половина напряжена больше чем правая.
Хм :)
Просто фактом является значительная ассиметрия и лиц, и двигательных проявлений "с лица" у большинства людей, которую, обычно отрицательно галлюцинируют -- не замечают.

Особенно это заметно по губам и бровям, ну ещё по лицевым мышцам. (Вот сегодня я видел двух супругов, у них у обоих левые брови были значительно выше чем правые, и у обоих левые уголки были чуть оттянуты).
Хм, в народе говорят -- муж и жена, одна сатана.

Далее, очень многие наблюдаемые мной люди при разговоре активно жестикулировали левой рукой, на правую они опираются, или держат ей что-нибудь, или она просто расслабленно лежит. При этом левая нога тоже движется или бывает, что ноги у них перекрещены так, что правая находится за левой. Бывает, конечно, и наоборот, но чаще всё же лево -- активнее.
Продолжайте свои наблюдения и сообщайте нам о них в своих отчетах.

Хм, чтобы "отложить" языкоиды их надо научиться распознавать. Они существуют "не спрашивая" у нас разрешения на свои проявления :) В этом заключена методическая трудность/задача.

Я имел ввиду -- если мы отложим вербальную составляющую в наблюдении, но действительно, если мы не будем замечать слов в паре с невербальными сигналами, т.е. языкоидов, то это не означает что их, языкоидов, нет. Т.е. чтобы отличать языкоиды от просто невербальных сигналов, надо языкоиды замечать/регестрировать. И задача состоит в том, чтобы делать это как можно лучше, ведь так?

А что такое "просто невербальный сигнал"? Это какой, например?
А, например, смех в ответ на только что рассказанный анекдот. Особенно, если действительно смешно :)

Что-то вроде "двигательных связок"?
Не только двигательных. Например, подёргивание пальца и покраснение щёк. Я полагаю, важен факт неоднократной одновременности.

У кого -- "замечать левостороннюю активность"? У себя, у других?
У других.

Продолжайте свои наблюдения и сообщайте нам о них в своих отчетах.
Ок. Тем более, что это не только интересный, но и приятный опыт. Я слышал утверждения, что долго находиться в аптайме не стоит, мол это перегрузка, однако заметил, что после трудного рабочего дня, если делаю упражнение на отслеживание парасообщений по Структуре Магии, то после него чуствую себя отдохнувшим. И чем сильнее ухожу в аптайм (субъективно сильнее), тем более отдохнувшим себя чуствую.

--Хм, чтобы "отложить" языкоиды их надо научиться распознавать. Они существуют "не спрашивая" у нас разрешения на свои проявления :) В этом заключена методическая трудность/задача.
--Я имел ввиду -- если мы отложим вербальную составляющую в наблюдении, но действительно, если мы не будем замечать слов в паре с невербальными сигналами, т.е. языкоидов, то это не означает что их, языкоидов, нет. Т.е. чтобы отличать языкоиды от просто невербальных сигналов, надо языкоиды замечать/регистрировать. И задача состоит в том, чтобы делать это как можно лучше, ведь так?

Да.

--А что такое "просто невербальный сигнал"? Это какой, например?
--А, например, смех в ответ на только что рассказанный анекдот. Особенно, если действительно смешно :)

Даже Эрик Берн предлагал различать смех, кажется, пяти разновидностей.

--Что-то вроде "двигательных связок"?
--Не только двигательных. Например, подёргивание пальца и покраснение щёк. Я полагаю, важен факт неоднократной одновременности.

Да, сосудистые реакции различать очень важно.

--У кого -- "замечать левостороннюю активность"? У себя, у других?
--У других.

Понял.

--Продолжайте свои наблюдения и сообщайте нам о них в своих отчетах.
--Ок. Тем более, что это не только интересный, но и приятный опыт.

Интересный.

Я слышал утверждения, что долго находиться в аптайме не стоит, мол это перегрузка, однако заметил, что после трудного рабочего дня, если делаю упражнение на отслеживание парасообщений по Структуре Магии, то после него чуствую себя отдохнувшим. И чем сильнее ухожу в аптайм (субъективно сильнее), тем более отдохнувшим себя чуствую.
Совершенно верно!

  • 1