?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Лаборатория авторефрейминга5
work
agens wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/175724.html

В среду 8 июля в 19-00 в том-же помещении (м. Кутузовская, Кутузовский проспект, д. 36, подъезд 3) состоится очередная лаборатория авторефрейминга. Проезд, карту и контакты см. по ссылке выше.

В этом-же посте - обсуждение прошедшей лаборатории от 1 июля.


  • 1
Вопросы? Проблемы?

калибровка маятника

Мы попробовали другой сигналлинг - не на КГД, а при помощи маятника, сооружённого из ручки на нитке.

Выяснились многочисленные особенности калибровки такого сигналллинга.

фоновая информация по работе с маятником

Мы попробовали другой сигналлинг - не на КГД, а при помощи маятника, сооружённого из ручки на нитке.Выяснились многочисленные особенности калибровки такого сигналллинга.

Сделай себе «маятник предсказаний»
http://www.kp.ru/daily/23663/50246/


Поговорите с маятником
http://gazeta.aif.ru/online/health/487/11_01


Работа с маятником
http://magiaworld.org.ru/articles/article-8.html



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA

Маяниковый сигналинг от метапрактика

Теперь, рекомендации от метапрактика:

--пожелания в отношении «психологического значения» груза (http://community.livejournal.com/metapractice/171828.html)

--еще раз - физические параметры груза – легкий как колечко

--длина подвеса определяется… ритмом пульса. Самые значимые сигналы идут, когда задействуется сигналы сердечно сосудистой системы (ССС) (см. Путь с сердцем http://community.livejournal.com/metapractice/159722.html?thread=2654442). Грубо длина нити в сантиметрах равна численному выражению пульса за минуту. Более точно – одна рука держит маятник (с нитью в запасе), а другая на первой определяет пульс. Нить удлиняется/укорачивается до тех пор, пока период физического раскачивания маятника не совпадет с текущим пульсом.

--положение руки – полусогнутое, горизонтальное без всяких опор

--рука поднимается для/на время задания вопроса/получения ответа. Затем рука опускается/отдыхает

--начало. калибровка сигналинга начинается с отслеживания фоновых движений в течении некоторого небольшого времени. Когда фоновые движения установятся – только тогда идут вопросы и отслеживаются/калибруются движения-сигналы

--по ходу процедуры. Рука поднимается. Короткое отслеживание фона. Отслеживание сигналов. По ходу рефрейминга текущее отслеживание фона сокращается до нуля. В нем как бы отпадает необходимость. Но, не сразу.

Re: Маяниковый сигналинг от метапрактика

Грубо длина нити в сантиметрах равна численному выражению пульса за минуту. Более точно – одна рука держит маятник (с нитью в запасе), а другая на первой определяет пульс. Нить удлиняется/укорачивается до тех пор, пока период физического раскачивания маятника не совпадет с текущим пульсом.

А для фанатов точности — на руку пульсометр (ну или пульс как обычно измерить часами) и линейкой/сантиметром по формуле выше для периода отмеряем длину :)

Re: Маяниковый сигналинг от метапрактика

А для фанатов точности — на руку пульсометр (ну или пульс как обычно измерить часами) и линейкой/сантиметром по формуле выше для периода отмеряем длину :)

Нет. Связь - частота пульса - длина маятника в сантиметрах - она примерная эмпирическая.

Отслеживать с высокой точностью соответствие пульса и качаяния маятника нет необходимости. Система-то живая, со свойствами самонастраиваемости. При наличии уже примерного совпадения - происходит непроизвольная встречная подстройка пульса и движений. И все.

Я помню/держу в уме, что значение снов АР вы предписывали всячески не переоценивать :), но по прошествии дней в памяти остаётся что-то, что не ушло обратно на ту сторону через порог Бодрствующего-Сновидческого Сознания за несколько закатов-рассветов.

1. Участвовал во сне в роли субъекта рефрейминга (Части?). Оператор делал чего-то странное-непонятное-сильное (но по просыпанию было определено -- вроде всё по регламенту), между первым шагом и пятым была амнезия (во сне! :) ), шестого шага не было в этом фрагменте сна.

2. Участвовал во сне в роли оператора. Был негативный фрагмент сна -- взаимодействие/общение с человеком Х. Дальше я типа "проснулся", начал делать 6ШР. Обратился внутрь себя (ушёл во внутренний транс), очень быстро/непосредственно проделал первые два шага, и тут мне во_сне_в_трансе привиделся на/перед третьим шагом спящий Х. Когда я спросил о позитивном намерении свою Часть, сигнал-ответ пришёл синхронно с сигналом спящего_Х (причём движение такое -- типа как дефибриллятором разрядили). Это меня (почему-то) до ужаса напугало, после чего я проснулся_из_транса, после чего опять повторился эпизод с Х типа как в начале сна, после чего я понял, что пора ОКОНЧАТЕЛЬНО просыпаться, что сделано видать ещё не было, и я за пару-тройку попыток наконец открыл глаза в нашей реальности и зацепил её какой-то инвариант.

Но, лежал я с ужасным страхом темноты при этом. Все признаки детского ночного кошмара прямо, лет 10 такого не было :)

Я помню/держу в уме, что значение снов АР вы предписывали всячески не переоценивать :), но по прошествии дней в памяти остаётся что-то, что не ушло обратно на ту сторону через порог Бодрствующего-Сновидческого Сознания за несколько закатов-рассветов.

Я еще призывал для контроля над сновидениями применить другие техники, например, себе EMDR.

Далее, я сказал, что сны/темы с рефреймингами во сне не обсуждаются.

Но, лежал я с ужасным страхом темноты при этом. Все признаки детского ночного кошмара прямо, лет 10 такого не было :)

Вам надо обязательно сделать себе курс:
--антифобических переработок бывших ночных кашмаров. причем, делать их в бодрствующем состоянии - а тема - сцена на экране - мальчик лежит ночью и мучиться от страха (темноты/содержания сна/кошмара). техники брать строго антифобические
--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна

--Я помню/держу в уме, что значение снов АР вы предписывали всячески не переоценивать :), но по прошествии дней в памяти остаётся что-то, что не ушло обратно на ту сторону через порог Бодрствующего-Сновидческого Сознания за несколько закатов-рассветов.
--Я еще призывал для контроля над сновидениями применить другие техники, например, себе EMDR.


Ну, тут причины технические/организационные: у меня не осталось ээ мощностей на генерацию намерения на систематическую отработку ещё какой техники.

Далее, я сказал, что сны/темы с рефреймингами во сне не обсуждаются.

Блин. И сразу же за этим говорите "Вам срочно надо..." :))

Вам надо обязательно сделать себе курс:
--антифобических переработок бывших ночных кашмаров. причем, делать их в бодрствующем состоянии - а тема - сцена на экране - мальчик лежит ночью и мучиться от страха (темноты/содержания сна/кошмара). техники брать строго антифобические


Ну это будет какой-то ээ форальный "прокат" техник? Сейчас у меня никаких таких фобических реакций нет, насколько я могу заметить. Хотя, м.б., есть чего-то, что касается непосредственно СОДЕРЖАНИЯ описываемого сна. Но, тогда я могу придумать себе/вспомнить более/реально страшный сюжет, нежели мальчик, боящийся темноты/кошмаров.

--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна

Логика типа -- если это всё забылось (бы), то значит на ответственности подсознания с этим разбираться, а коли перешло в сознание, так теперь мне за решения/действия по этим вопросам и отвечать?

--Я помню/держу в уме, что значение снов АР вы предписывали всячески не переоценивать :), но по прошествии дней в памяти остаётся что-то, что не ушло обратно на ту сторону через порог Бодрствующего-Сновидческого Сознания за несколько закатов-рассветов.
--Я еще призывал для контроля над сновидениями применить другие техники, например, себе EMDR.
--Ну, тут причины технические/организационные: у меня не осталось ээ мощностей на генерацию намерения на систематическую отработку ещё какой техники.


Ваша неправда. На рефрейминги перед сном у вас по вашим самоотчетам время есть. А на более простое EMDR - нет.

--Далее, я сказал, что сны/темы с рефреймингами во сне не обсуждаются.
--Блин. И сразу же за этим говорите "Вам срочно надо..." :))


Это не тема "о содержании снов". Это мета тема - как прекратить бесконтрольный выход негативных снов.

--Вам надо обязательно сделать себе курс: антифобических переработок бывших ночных кошмаров. причем, делать их в бодрствующем состоянии - а тема - сцена на экране - мальчик лежит ночью и мучиться от страха (темноты/содержания сна/кошмара). техники брать строго антифобические
--Ну это будет какой-то ээ форальный "прокат" техник? Сейчас у меня никаких таких фобических реакций нет, насколько я могу заметить.


Но, у вас есть выход следов ночных кошмаров. Вполне достаточно.

Хотя, м.б., есть чего-то, что касается непосредственно СОДЕРЖАНИЯ описываемого сна. Но, тогда я могу придумать себе/вспомнить более/реально страшный сюжет, нежели мальчик, боящийся темноты/кошмаров.

Ну вот, значит в любом случае, вы соглашаетесь/готовы с тем, что есть какой-то фобический даунлод и пора его вычистить. Ведь вы этого достойны? :)

--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
--Логика типа - если это всё забылось (бы), то значит на ответственности подсознания с этим разбираться, а коли перешло в сознание, так теперь мне за решения/действия по этим вопросам и отвечать?


Да. У меня была (где-то я это описывал в своем жж) пожилая клиентка. ТОП из системы высшего образования. Мегаадаптивная и стеничная. И с чего-то у нее произошел фобический выхлест, который сильно портил ей здоровье и нервы. Кажется нелогично. Драматичная история ее раннего детства на сто раз пережитая и переработанная возродилась проективной фобией.

Ваша неправда. На рефрейминги перед сном у вас по вашим самоотчетам время есть. А на более простое EMDR - нет.

Время есть хоть на десять техник ещё когда угодно в течение дня. Но, вот ээ дисциплины чтобы поддерживать полный цикл:

-- (1) изучать материалы книг и/или метапрактика по EMDR
-- (2) делать EMDR достаточно регулярно
-- (3) следить за соответствием (1) и (2)
-- (4) получать обратную связь через опыт, книги или метапрактика

...вот это всё, боюсь, поддерживать фиг получится, исчерпаны/задействованы уже весь ресурс подобного рода :)

А так что глазами перед сном пошевелить и "всё пройдёт" -- это вы меня не соблазните -- ничего там не всё так просто, нужен именно что полный цикл (1)-(4). Вот подвигал я глазами -- во-первых, после 15-20 циклов ощущение как будто надавил на глаза кто-то, во-вторых, средняя линия как-то слабо чувствуется и движения наверняка не симметричные. Ну и т.д., и т.д. затем много чего ещё будет, разбираться и разбираться можно/нужно.

--Ваша неправда. На рефрейминги перед сном у вас по вашим самоотчетам время есть. А на более простое EMDR - нет.
--Время есть хоть на десять техник ещё когда угодно в течение дня. Но, вот ээ дисциплины чтобы поддерживать полный цикл:
- (1) изучать материалы книг и/или метапрактика по EMDR
- (2) делать EMDR достаточно регулярно
- (3) следить за соответствием (1) и (2)
- (4) получать обратную связь через опыт, книги или метапрактика


Понятно. Нужен полный цикл.

А так что глазами перед сном пошевелить и "всё пройдёт" -- это вы меня не соблазните -- ничего там не всё так просто, нужен именно что полный цикл (1)-(4). Вот подвигал я глазами -- во-первых, после 15-20 циклов ощущение как будто надавил на глаза кто-то, во-вторых, средняя линия как-то слабо чувствуется и движения наверняка не симметричные. Ну и т.д., и т.д. затем много чего ещё будет, разбираться и разбираться можно/нужно.

Тогда заказать серию антифобических сеансов у знакомых нелперов.

Ну вот, значит в любом случае, вы соглашаетесь/готовы с тем, что есть какой-то фобический даунлод и пора его вычистить. Ведь вы этого достойны? :)

Ага, да. Мне подсознание об этом перед сном напомнило ни с того, ни с сего взявшимся лёгким страхом темноты. Так что проделаю :)

--освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
--Логика типа - если это всё забылось (бы), то значит на ответственности подсознания с этим разбираться, а коли перешло в сознание, так теперь мне за решения/действия по этим вопросам и отвечать?
--Да.


А не слишком ли ээ смелое предположение? Такой канал передачи "содержания" из подсознания "глушить". Вот не было бы соотв. сна, ну, -- я бы пошёл в больницу в конечном итоге (на то и нога разболелась), -- но после первого же диагноза "всё ОК" забил бы и не парился. Более того, ладно там бы было поведение типа "случайно проходил мимо и зашёл в больницу" или ещё чего такого, но сильная боль -- это, конечно, действенно, но ни фига не приятно -- а рефрейминг бы с ней очевидно не помог без предварительной трактовки сна, поскольку фиг бы я после него/прохождения боли сохранял намерение посетить медиков. И у Агенса едва ли нашёлся бы повод поделиться ценной инфой. Или нет? :)

У меня была (где-то я это описывал в своем жж) пожилая клиентка. ТОП из системы высшего образования. Мегаадаптивная и стеничная. И с чего-то у нее произошел фобический выхлест, который сильно портил ей здоровье и нервы. Кажется нелогично. Драматичная история ее раннего детства на сто раз пережитая и переработанная возродилась проективной фобией.

Ха, интересное это дело, -- проекция. Себя в зеркале/на_видеозаписи посмотреть -- так и то эти самые "проективные" чувства будут совсем не те, что по факту испытываешь/испытывал без видеофидбека. Странный механизм.

ночные кошмары

Есть клиентка с периодическими ночными кошмарами.

Считать их "выходами" фобий и прорабатывать антифобическими техниками?

-освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна
Это некоторый себе-EMDR ?

Re: ночные кошмары

Есть клиентка с периодическими ночными кошмарами.

Обычное дело.

Считать их "выходами" фобий и прорабатывать антифобическими техниками?

Да, если сюжет ночного страха хорошо оформлен, то к нему напрямую можно применить любую классическую антифобическую технику.

-освоить техники десенсибилизации перед сном - для общего контроля засыпания/сна Это некоторый себе-EMDR ?

Да, будет очень полезно. Только в этом варианте надо набирать как можно больше ресурсов.

Еще можно применить прямую технику для переработки ночных страхов Тани Гальгано - Интерпретатор Сновидений.

  • 1