?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Моделируем Глазодвигатели (9)
И
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/174383.html

хочу научиться все время следить за ГСД (Глазные Сигналы Доступа) собеседника, но или путаюсь или забываю при разговоре, не могу одновременно разговаривать и следить за ГЛС
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&pid=38839&st=0&#entry38839


Наиболее важная функция этого движения заключается переводе в центр сетчатки, где острота зрения наибольшая, изображения объекта, которое отобразилось сначала на периферии поля зрения.
http://psi.webzone.ru/st/024900.htm




  • 1

за глазами и так много следим

КАК НАУЧИТЬСЯ ВСЕ ВРЕМЯ СЛЕДИТЬ ЗА ГЛАЗНЫМИ СИГНАЛАМИ СОБЕСЕДНИКА?
хочу научиться все время следить за ГСД (Глазные Сигналы Доступа) собеседника, но или путаюсь или забываю при разговоре, не могу одновременно разговаривать и следить за ГЛС


Не надо учиться "все время следить" за движениями глаз. Надо учиться прекращать отрицательнное галлюцинирование особенных движений глаз, связанных с доступом к внутренней информации. В одной традиции их называют КГД (ключи глазного доступа), а автор обращения называет их ГСД (глазные сигналы доступа).

Это есть чрезвычайно забавная вещь. На глаза собеседника по ходу общения мы смотрим очень много. Но вот, особенных движений КГД/ГСД и особенно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЕЙ ТАКИХ ДВИЖЕНИЙ - мы их в упор как бы не видим/не замечаем.

ТОЛЬКО ОТКРЫТЬ ГЛАЗА

Определите для себя, знаете ли Вы зачем Вам следить за ГСД. Что Вы с этой информацией делать хотите?
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38545


Тезис неправильно сформулирован. Сделан совершенно лишний акцент на словах "для себя". Дело в том, что вопрос/ответ - для чего следить (или открывать на них глаза) за КГД/ГСД - он для всех человеческих существ совершенно одинаков: точно так же как мы видим текущее разнообразие и индивидуальную/типовую специфику человеческой экспрессии, точно так же мы имеем право постоянно видеть/осознавать текущую экспрессию КГД/ГСД.

И как только наши глаза откроются на законное видение экспрессии КГД/ГСД - тот час мы совершенно непроизвольно и гармонично включим эту экспрессию в свои коммуникативные процессы. И эта экспрессия тот час же начнет работать. Работать так, как если бы мы делали наикрутейшую техническую нелперскую прокачку глазодвигательных стратегий с целью оптимизации общения.

Т.е. как только мы откроем глаза на движения глаз - автоматически коммуникация станет эффективней в разы. Вот для чего.

И чего за ними следить, если они и так видны. Нужно ли что-то делать, чтобы видеть дерево, на которое смотришь...

Такую реплику мог написать только типовой раскрутчик. В отношении которых было давно показано их совершенно левое и деструктивное отношение к НЛП.

Модальность, на которую указывают ГСД связана с поисковой системой. Модальность, на которую указывает тело (поза, дыхание, параметры речи) на референтную систему человека, ну а предикаты, которые использует человек указывают на его репрезентативную систему. Ну это так для справки пишу на всякий случай.

На поисковую систему может указывать все:
--КГД/ГСД
--тело
--предикаты
--субмодальности

На референтную/проверочную систему может указывать все из выше перeчисленного. И на репрезентативную/осознания систему может указывать все.

прямое видение КГД/ГСД на каждый момент жизни

-- калибровать - чтобы знать... а потом использовать знания
--Что знать? Для чего использовать?
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38559


Использовать для каждого момента жизни.

В трансе жить, не тужить, это я понимаю.

Вот, в блогах есть благородная традиция на автомате называть одним негативным словом/сравнением анонимов. Как было бы замечательно распространить сию традицию и на раскрутчиков.

Почему бы Вам не подойти с мета-моделью и ХСР к собственной цели? Говорят это эффективные паттерны, если хотите конечно реализовать эту цель. Хотя конечно мы пойдем своим путем, нафиг нам НЛП, при изучении НЛП. Будем продолжать пользоваться привычными маршрутами. Они же эффективность свою уже доказали. Еще годик и угомонитесь с мыслью, что НЛП не работает, или работает, но не всегда или чем нибудь подобным из репертуара распространенного среди когда-то занимавшихся НЛП.

Сей отрывок кристально ясно демонстрирует невнятный характер мышления и действий типового раскрутчика.

ОГРОМНАЯ СИЛА ПРОТИВ ПРЯМОГО ВИДЕНИЯ КГД/ГСД

Учись по телевизору, очень эффективное средство.
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38762


Почему только по ТВ? А видео записи?

Легко подберешь несколько передач, разумеется, не ролевых, а таких, где берут (дают) интервью, и игровых (в них эмоции наименее скрываемы, респонденты более открыты). Условий для выбора передач я лично ставил 3: 1. в этой передаче оператор предпочитает брать лицо крупным планом; 2: Людей за передачу должно "проходить" несколько, (ну не такие передачи, которые идут час и при этом посвящены одному человеку, хотя они и хороши, но затратны в плане времени), и при этом человека не должны показывать совсем быстро, ведь к нему необходимо привыкнуть; 3. Удобное время трансляции.

А просмотр через плейер позволяет закольцовывать интересные фрагменты. Просмотр кольцевых записей ускоряет обучение различать КГД/ГСД во много много раз.

Думаю, и у тебя, результаты превзойдут ожидания.

Для большинства и работа с записью недостаточно быстрый путь к результатам. Активное отрицательное галлюцинирование обладает силой/энергией. Если взять в расчет, что большинство людей ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ ТАК И НЕ НАУЧАЮТСЯ ВИДЕТЬ ЭКСПРЕССИЮ КГД/ГСД - так можно оценить силу, им препятствующую.

Отслеживание КГД/ГСД с сигнальными метками

Anselina, как ни покажется странным, это очень и очень трудное занятие - беседовать и параллельно учиться анализировать модальности по движению глаз: непременно нить разговора будет утеряна и у собеседника создастся впечатление (в данном случае верное), что вы - никудышный слушатель, и что с вами не имеет смысла продолжать общение.
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38832


Для преодоления проблем такой формы обучения есть один прием. Можно преспокойно вести любые беседы и одновременно глубоко тренироваться в различении КГД/ГСД. Для этого надо только заранее дать себе задание. На некоторые наперед заданные варианты наблюдаемого КГД/ГСД - надо заранее наметить некие собственные невербальные/паравербальные сигналы. Наблюдается КГД/ГСД по ходу движение - тот час же выдается простой сигнал.

На первый взгляд так кажется - будет общаться еще сложнее, нежели просто говорить и следить. Но, по некоторым глубоким причинам это не так.

А если он ваш клиент? Бизнес-партнер? А если близкий родственник? Незнакомец? Чёй-то подумал, в любой из придуманных сейчас ситуаций не хочется выглядеть невоспитанным и некультурным :-)

А если ваш собеседник тот самый некультурный человек? Тогда можно?

А вот если вы - третий в беседе, а лучше - четвертый, пятый, т.д., то совсем другой расклад!

И это вариант. Но, обязательно надо делать отслеживание с сигналами.

Re: Отслеживание КГД/ГСД с сигнальными метками

Лучше "цифровые" метки на каждое КГД? (Например, можно же "аналогово" зеркалить движениями одного пальца или одной руки.)

Да, действительно. Это трудное занятие - думать и набирать пальцами на клавиатуре то, что думаешь. Пока набираешь, нить мысли непременно будет утеряна, а у собеседника создастся впечатление, что ему написали непонятку какую-то и именно поэтому имеет смысл прекратить читать автора.
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38835


Странный злой ежик из центра НЛП. Для него общение с компьютером = общению с человеком. Для него работа на клавиатуре = живым словам. Для него его собственные внутренние мысли = сказанному вслух.

Прочитал в Frogs into Princes главу про движения КГД. После заметил, что иногда спонтанно замечаются и на экране, и в лицом-к-лицу, эти движения. Иногда это связано с упоминанием какого-то "предмета", в таком случае после окончания реплики собеседника повторяю этот "предмет" вместе с указывающим зеркальным движением глаз.

Вполне хорошая дополнительная тренировка.

СЛОВАРЬ СЕНСОРНЫХ ПРЕДИКАТОВ

Ты знаешь, иногда бывает полезно не только смотреть, куда человек смотит, но еще и слушать в какой модальности он что-то описывает
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38838


В этом случае речь идет о вербальном внимании, позволяющем отслеживать/слышать предикаты модальностей восприятия. Очень важная компонента общего навыка взаимодействия с КГД/ГСД. Но, с одной проблемой. Для русского языка до сих пор не решена однозначно задача составления СЛОВАРЯ ПРЕДИКАТОВ МОДАЛЬНОСТЕЙ ВОСПРИЯТИЯ. А без ориентировки в данном словаре является бесполезным тренироваться отслеживать/употреблять эти предикаты в живой речи.

Поскольку нет общего словаря, каждому конкретному практику надо составлять варианты таких словариков для самого себя.

ну или хотя бы интуитивно чувствовать.

А вот это вот - интуитивно чувствовать (по-видимому КГД/ГСД + сесорные предикаты) - категорически НЕТ. Никакого такого "интуитивного чувствования" в замен прямому сенсорному доступу. В этом месте проходит граница нлп/не нлп.

Я к тому, что если ты никак не научишься смотреть, так слушай или чувствуй, это уж как тебе удобнее, а можно все и сразу, хотя это уже транс. Транс - отключение логики...

Факусированное отслеживание КГД/ГСД на ранних этапах вызывает сон/транс:
We will metapractice you! (4) тренировки и заморочки с засыпанием
http://community.livejournal.com/metapractice/185842.html

иногда полезнее не выучить по книжке: "Если смотрит вверх - значит визуализация", а действовать вне рамок системы убеждений. Снимая ограничения, данные теорией ты обретаешь свободу творчества. В общем, развлекайся :rolleyes:

Именно это мы и имеем в виду - не по книжке. Но простое свободное включение непрерывно воспринимаемых КГД/ГСД в коммуникативные цепи информационной обратной связи.

Re: СЛОВАРЬ СЕНСОРНЫХ ПРЕДИКАТОВ

--иногда полезнее не выучить по книжке: "Если смотрит вверх - значит визуализация", а действовать вне рамок системы убеждений. Снимая ограничения, данные теорией ты обретаешь свободу творчества. В общем, развлекайся :rolleyes:
--Именно это мы и имеем в виду - не по книжке. Но простое свободное включение непрерывно воспринимаемых КГД/ГСД в коммуникативные цепи информационной обратной связи.


Видел человека, делающего КГД прямо вниз и рассказывающего о внутренних визуальных образах.

сенсорно_"интуитивная" система

Артем, на мой взгляд "интуитивно чувствовать "- это тоже, что заниматься «чтением мыслей», лучше включить "активное слушание ", проговаривать фразы собеседника, тем самым бессознательно вызывая в нем реакцию, что его понимают , и задействовать калибровку ГДВ. В словах закодирован опыт человека и вместе с тем, отдельно слова ничего не значат.
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38839


Есть все же вариант "интуитивного чувствования" по ходу коммуникации, которое является полезным. Такое "интуитивное чувствование" реализует следующий процесс:
--КГД/ГСД - воспринимаются на неосознанном = подпороговом уровне
--между сознанием и подсознанием установлена сигнальная система обмена невербальными сигналами, которая изоморфна отслеживаемому процессу. В данном случае это шесть направлений движений глаз. Вот и вспомогательная сигнальная система между сознанием и подсознанием должна содержать тоже шесть сигналов
--вспомогательная сигнальная система из шести сигналов должна работать очень быстро - она должна не отставать от процесса эээ "выскакивания" отслеживаемых движений глаз

Возможно, но как видно из описания - весьма не просто наладить такую систему и обеспечить ее быстродействие. Сигналы-то какие будут использоваться?

ЭКМАНЦЫ НЕ ВИДЯТ/НЕ ЗАМЕЧАЮТ КГД/ГСД !!!!

такой вопрос встает у всех, кто начинает заниматься НЛП :)
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=39088


Попрос-то встает у всех начинающих. Но они на него так внятного ответа и не получают от своих тренеров.

(из фильмов на калибровку есть очень хорошее пособие "Обмани меня". ну супер НЛПерское кино! посмотрите - и получите истинное удовольствие наблюдая за работой профессиональных калибровщиков)

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ КАЛИБРОВЩИКИ ИЗ СИСТЕМЫ ЭКМАНА НЕ ВИДЯТ/НЕ ЗАМЕЧАЮТ КГД/ГСД !!!!

Re: ЭКМАНЦЫ НЕ ВИДЯТ/НЕ ЗАМЕЧАЮТ КГД/ГСД !!!!

Ну там была серия где они отслеживали движения КГД мужика в ответ на вопросы.

Наблюдал человека, который почти всегда делал КГД синхронно моргая.

типа моргнул а потом перевел глаза?

Наблюдения

Общаясь с одним человеком, обратил внимание, что он, например, двигая глазами вверх-влево, может их потом эээ еще подвинуть в ту же сторону. То есть, например, сначала глаза движутся вверх-влево под 35-40 градусов, фиксируются, а затем из этого места движутся под 45 до эээ упора, как на учебных флешках. Как бы это вверх-влево имеет несколько степень градации, что ли.
Так же часто это человек эээ закатывает глаза, двигая ими вверху слева-направо и наоборот, и в некоторых случаях прикрывая их веками.


Re: Наблюдения

Общаясь с одним человеком, обратил внимание, что он, например, двигая глазами вверх-влево, может их потом эээ еще подвинуть в ту же сторону. То есть, например, сначала глаза движутся вверх-влево под 35-40 градусов, фиксируются, а затем из этого места движутся под 45 до эээ упора, как на учебных флешках. Как бы это вверх-влево имеет несколько степень градации, что ли. Так же часто это человек эээ закатывает глаза, двигая ими вверху слева-направо и наоборот, и в некоторых случаях прикрывая их веками.

Да, на сертификационных тренингах вам не открывают глаза на очевидные факты жизни:
--интенсивность глазодв. очень по разному выражена у разных людей
--примерно у десяти процентов глазодвигатели ОЧЕНЬ амплитудные и замысловатые
--среди вышеуказанных десяти процентов женщины составляют процентов 70-80. А м.б. и еще больше

Более глубокие наблюдения исследования как на личностном уровне проявляется глазодвигательное разнообразие кажется уже никогда не будут опубликованы. Если за более чем 36 лет существования нлп в мире этого никто не сделал - значит уже никто так и не сделает. Такая вот у нелперов дикая наблюдательность.

Будет ли метапрактик публиковать свои наблюдения? Сейчас у метапрактика такая позиция - он хотел бы, чтобы часть интересных наблюдений и моделей были как бы переоткрыты и использованы другими субъектами.

Калибровочные вопросы

Общался с одним человеком. Мне показалось, что у него инвертированные КГД. Спросил прямо не левша ли он. Получил ответ, что, мол, нет, не левша, но переученный правша. Затем задал несколько вопросов.
"Какого цвета верхний сигнал светофора?" -- глаза вверх и влево, и через время ответ: "красный."
"Как бы ты выглядел с розовыми волосами?" -- глаза скорее пошли вбок, чем вверх. Но было много слов о том, что с таким цветом волос он себя не представляет, так как ему так не нравится.
"Какого цвета глаза твой средней сестры?" -- глаза вроде бы вообще не двигались вбок и ответ был практически сразу дан. Потом я сказал, что люди редко замечают цвет глаз собеседника, на что человек ответил, что он-то не такой.
Ну и ничего я о леворукости-правокусти не понял из того, что удалось увидеть. Понял в очередной раз лишь то, что не все так однозначно, как это написано в брошюрах по НЛП. Выходит, что неизвестно на какой именно опыт наткнешься. Если для человека светофоры как-то связаны с каким-то негативными воспоминаниями, то и при вопросе этот опыт весь или частично распакуется и это все отразится на КГД. Соответственно, нужно искать какой-то вопрос, который даст опыт к ничего не значущему опыты.
Посоветуйте как проводить калибровку КГД в жизни? Нужно ли было продолжать задавать вопросы? Наверное, стоило еще задавать калибровочные вопросы, но эээ между делом, то есть таким образом, чтобы никак эти вопросы не выбивались из разговора. Но я так часто отвлекаюсь на содержание... А если вопрос не дал ожидаемого движения глаз, стоит ли на этом сознательно останавливаться, как-то анализировать/интерпретировать? Думаю, что тут можно провести аналогию и с оговорками и другими ошибочными деяствиями -- в культуре на это внимание обращать не учат, однако там можно найти ценную информацию. Следует ли вопросы как-то эээ по-особенному сопровождать невербально? Ну, например, двигая зеркально собственными глазами или руками в сторону ожидаемого КГД. Или это прямо противоположно процессу калибровки?

Тезисно из http://community.livejournal.com/metapractice/95043.html?thread=1283907#t1283907
- "Гадание" без калибровки запрещено.
- Калибровать нужно ЗрениемЛягушки.
- Достаточно трех калибровочных вопросов:
--из Vc и Vr выбираешь произвольно и калибруешь только что-то одно.
--то же из Ac и Ar
--Ad и К

- Чужие КГД можно "наводить" своими КГД.

  • 1