?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Uptime (6)
Red Tailed Hawk
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/147167.html



Тренировал аптайм у дверей метро на выход в относительно безлюдное время.

Стоял человек рядом, тоже ждал кого-то. На интерфейсе нарисовал как он разворачивается от дверей и смотрит на витрины неработающих ларьков. Время выполнения было — 5-10 мин. Микроповороты головы/корпуса у меня были, но самое простое — взять да самому начинать зырить на витрины — конечно такого не было.

Далее, лежали два собака, большой и по-меньше. Крепко (для собак, ну они просыпаются время от времени) спали. Нарисовал на интерфейсе, как тот что по-меньше встаёт на лапы и потягивается. Время выполнения — 5-10 мин. Рядом какой-то бродяга прохаживался. Взглянул на меня, пошёл к собакам, погладил большую, та не шелохнулась. По-меньше который встал, поглядел на это дело, проснулся, потянулся, но на лапы правда до конца не поднялся. Ну у меня процесс/интерфейс как-то от удивления сбился, видимо поэтому и не вполне чётко выполнилось.

Далее, немного оффтопиком. Бродяга этот пошёл с желанием попросить мелочи. Обратился к мужику, докапывался пару минут. Я правой полусферой бокового зрения всё смотрел. Потом направился ко мне. Тут я вспомнил свои эксперименты с изменением своего субъективно (и объективно, по заверениям окружающих!) воспринимаемого роста и ваши заметки про представления оператором себя большой собакой. Увеличил "рост" до двух с половиной метров, стал слегка раздражённой большой собакой. Мужик/бродяга как на стеклянную стену натолкнулся в этот момент в трёх метрах сбоку.

Далее, люди на выходе за очень редким исключением открывают двери от себя. Нарисовал на интерфейсе открывание дверей к себе (то бишь от меня). Но, хорошего по-немногу, в паттерне подхода-к-дверям-и-выхода у людей явно проскакивало микропрерывание, но результат в тот раз не был получен.

Тренировал аптайм у дверей метро на выход в относительно безлюдное время.

Тренировать аптайм лучше в диалоге.

Стоял человек рядом, тоже ждал кого-то. На интерфейсе нарисовал как он разворачивается от дверей и смотрит на витрины неработающих ларьков. Время выполнения было — 5-10 мин. Микроповороты головы/корпуса у меня были, но самое простое — взять да самому начинать зырить на витрины — конечно, такого не было.

Невербальное следование ведение пантомимой. Это не аптайм.

Ну у меня процесс/интерфейс как-то от удивления сбился, видимо поэтому и не вполне чётко выполнилось.

В этот момент надо было остановиться.

Для выхода в разговорное аптайм, между делом, хорошо помогают в числе прочих вещей:
— знание гипнотических речёвок
— хорошее срабатывание памяти
— общая конгруетность

Первые два являются хорошими источниками "содержания" (иначе приходится поддерживать "форму" периодическими вопросами к субъекту, что многих субъектов раздражает), а второе даёт возможность позволить себе "просто говорить", чтобы речь лилась, не вызывая после каждого предложения раздумия типа а надо ли было это сказать или нет и т.п.

импровизация, интуиция, антирефлексия, гибкость/вариа

Для выхода в разговорное аптайм, между делом, хорошо помогают в числе прочих вещей: — знание гипнотических речёвок

Для разговорного аптайм нужны не речевки, но умения свободно импровизировать на заданные темы.

— хорошее срабатывание памяти

Не память, а автоматическая интуитивная обработка информации.

— общая конгруэтность

Не конгруэнтность, а отсутствие всяческой внутренней ВАКОГ и рефлексии.

Первые два являются хорошими источниками "содержания" (иначе приходится поддерживать "форму" периодическими вопросами к субъекту, что многих субъектов раздражает)

У вас заблуждение что вопросы вызывают раздражение.

а второе даёт возможность позволить себе "просто говорить", чтобы речь лилась, не вызывая после каждого предложения раздумия типа а надо ли было это сказать или нет и т.п.

Половина людей не любят слушать, но любят сами говорить.

Появляются постоянно какие-то во время коммуникации инсайты по поводу «содержания» отдельного едва заметного жеста/слова/интонации/движения и т.п. (А если внимание было внутреннее — то по какому поводу осознание наступило остаётся неизвестным — а сама информация становится типа ассоциацией на тему.) Аккуратные проверки показывают что информация точная/верная. Ещё бы научиться её сразу же в дело пускать, обычно останавливает что-нибудь внутреннее.

Это и есть аптайм

Появляются постоянно какие-то во время коммуникации инсайты по поводу «содержания» отдельного едва заметного жеста/слова/интонации/движения и т.п. (А если внимание было внутреннее — то по какому поводу осознание наступило остаётся неизвестным — а сама информация становится типа ассоциацией на тему.) Аккуратные проверки показывают что информация точная/верная. Ещё бы научиться её сразу же в дело пускать, обычно останавливает что-нибудь внутреннее.

В целом - это все и есть эффекты от работы аптайм.

Интересно, есть ли какой-нибудь чисто слуховой "аптайм", для использования в телефонных переговорах.

Прерывание подстройки, аптайм, намерение...?

Вот часто бывает, что когда в коммуникации уже совсем не хочется её продолжать, вдруг что-то такое наступает, что делает всё другим. Ну как Бандлер рассказывал о клиентах — типа — у тебя ещё одна фраза, чтобы наконец сказать, чего ты хочешь. Клиент говорил, и Бандлер точно знал что делать. Вот и в бытовой коммуникации — полчаса, час, делаешь-делаешь чего-то и всё бес толку, а потом когда уже решил что пора ээ "слиться", вдруг начинает самое интересное происходить. А можно в этот момент (очень-очень соблазнительно) наконец прекратить всё и уйти. А если в этот момент сделать какой-то маленький, но трудный, последний шаг, то результат становится легко достижим.

Re: Прерывание подстройки, аптайм, намерение...?

Вот часто бывает, что когда в коммуникации уже совсем не хочется её продолжать, вдруг что-то такое наступает, что делает всё другим.

--м.б. это эффект пересечения порога количество/качество
--а м.б. это эффект суммирования пресуппозиций - то же самое что и первое

Ну как Бандлер рассказывал о клиентах — типа — у тебя ещё одна фраза, чтобы наконец сказать, чего ты хочешь.

А это нельзя выдергивать из общего контекста. Ибо это может быть:

--финишная команда сложной последовательности гипнотических команд
--языкоидная фраза к контексте некоего развитого/развернутого языкоида

Клиент говорил, и Бандлер точно знал что делать.

Он-то знал точно, а вот нам это надо вычислять.

Вот и в бытовой коммуникации — полчаса, час, делаешь-делаешь чего-то и всё бес толку, а потом когда уже решил что пора ээ "слиться", вдруг начинает самое интересное происходить.

Это больше походит на эффект накопления пресуппозиций.

А можно в этот момент (очень-очень соблазнительно) наконец прекратить всё и уйти. А если в этот момент сделать какой-то маленький, но трудный, последний шаг, то результат становится легко достижим.

А да. Этот как типа в голливудских драчках показывают. Этот этому - бац. А тот стоит. А его легонько так пальчиком толкают и он легко и свободно падает :)

По ходу бытовой коммуникации в прежде частично/по большей части антиресурсных контекстах (девушки, родители, люди старшего возраста), когда внимание ни особо во вне, ни сильно внутри (обычный не структурированный разговор типа) — при возникновении сильно антиресурсных чувст — начал вместо того чтобы углублять в них — выходить в Аптайм и смотреть чего там человек-то ждёт/имеет в виду/хочет/ожидает от меня и делать в соответствии с этим уже, а не проявлять какие-то личные безальтернативные реакции. Отлично работает :)

Одно только "ожидание в аптайм" работает?

Доверие к Аптайму/интерфейсу

Каждый человек сам планирует свою жизнь. Свобода дает ему силу, чтобы осуществлять собственные планы, а сила дает свободу вмешиваться в планы других.

http://psylib.org.ua/books/berne03/txt03.htm

Чего-то есть в этом Аптайме, что даёт силу, которая даёт свободу вмешиваться в чьи угодно планы. Есть у меня какой-то внутренний настрой, как типа "идти до конца", когда все отрицательные последствия возможные учтены, и терять особо нечего. И считывается он людьми, и они следуют куда я им предлагаю идти. Какая-то вот та Вирджиниевская и Бандлеровская "relentlessness" и "tenacity" — они разве не главные для терапии?

А потом я подумал, что мне мешает Аптаймом пользоваться. На самом деле, нет просто ощущения что он будет работать. Надо как-то его сделать. Ну для аналогового СССС по ходу бытовых действий тоже доверия в начале не было, потом зато ого-го как обучал и зачастую выручал. Надо какое-то такое же доверия выработать к ВНЕШНИМ интерфейсам, наверное.

Просто теряюсь иногда и отхожу к привычным шаблонам поведения, к внутреннему вниманию, типа как прячусь в себе, хотя фактически это безопасность уменьшает и психологическую, и социальную. Типа как если бы себя доверял кому-то, когда чего-то такого в коммуникации не вышло, а надо как раз в этот момент хватать ментально собеседника и цепко его держать, а не сдаваться на милость и волю его, которой у большинства людей нет если не по складу характера, так по недостатку тех. знаний.

Re: Доверие к Аптайму/интерфейсу

Чего-то есть в этом Аптайме, что даёт силу, которая даёт свободу вмешиваться в чьи угодно планы.

А зачем вмешиваться, а не способствовать.

Какая-то вот та Вирджиниевская и Бандлеровская "relentlessness" и "tenacity" — они разве не главные для терапии?

Они важные среди других главных.

Надо какое-то такое же доверия выработать к ВНЕШНИМ интерфейсам, наверное.

Доверие из опыта. Опыта нет. Значит, ищешь крупицы опыта. Они дают крупицы доверия. С крупицами доверия можно захватывать уже и не такие маленькие фрагменты подтверждающего опыта - и уже заметные приращения доверия. И т.д.

Просто теряюсь иногда и отхожу к привычным шаблонам поведения, к внутреннему вниманию, типа как прячусь в себе, хотя фактически это безопасность уменьшает и психологическую, и социальную.

Такие вещи никогда не идут линейно.

Встречный аптайм

Заметил интересное дело — во время беседы на в целом отвлечённые темы в местах/прерываниях в которых я как раз собирался делать типа "внушающие" вставки субъект быстрее меня делал такие вставки в мой адрес на нужную ему тему :))

Аптайм сам по себе воздействует на субъекта

Мне кажется, субъекты реагирует на аптайм сам по себе. Например, экспрессия субъектов начинает легче квантоваться. Становится меньше шумовой аналоговой экспрессии, движения становятся тем самым образом "более экономны", становится больше "сигнальной" экспрессии, и ещё большей той, на которую оператор специально обращает внимание. Иначе говоря, субъект начинает подсознательно делать тебе-экспрессию.

Поэтому прежде чем делать что-то ээ серьёзное, неплохо бы для начала минут пять поделать с субъектом что-нибудь простое — хотя бы даже просто по-якорить позитив/негатив, или бездумно по-задавать мета-вопросы, или ещё что-нибудь такое.

Re: Аптайм сам по себе воздействует на субъекта

Мне кажется, субъекты реагирует на аптайм сам по себе.

Да. Отсюда и родился миф аптайм как состояния.

Например, экспрессия субъектов начинает легче квантоваться.

И они это замечают. Но, они воспринимают это как свойство собственного состояния.

Становится меньше шумовой аналоговой экспрессии, движения становятся тем самым образом "более экономны", становится больше "сигнальной" экспрессии, и ещё большей той, на которую оператор специально обращает внимание.

Это заметнее всего.

Иначе говоря, субъект начинает подсознательно делать тебе-экспрессию.

Субъект спонтанно и заметно сам уменьшает объем собственной себе экспрессии. Иногда это сопровождается увеличением тебе экспрессии. У экстравертов.

Поэтому прежде чем делать что-то ээ серьёзное, неплохо бы для начала минут пять поделать с субъектом что-нибудь простое — хотя бы даже просто по-якорить позитив/негатив, или бездумно по-задавать мета-вопросы, или ещё что-нибудь такое.

Вполне алгоритм.

Интерфейсы для общения с противоположным полом

Вот в своём любимом коммуникативном контексте - общении с девушками :) - подумал что же может быть "интерфейсом" аптайм.

1. Рисовать ВАКОГ конкретных реакций где-нибудь рядом в пространстве не эффективно. Картинка реально отнимает много внимания (либо проективная ээ визуалиация у меня просто слабо развита?). Теряется эффективность засчёт уменьшения скорости реакции. Кроме того, я ищу множество разнообразных ответов, которые и сам заранее едва ли все чётко могу представить. Ограничивает.
2. Можно без формального интерфейса работать с каким-нибудь одним/парочкой сигналов. Каким-нибудь сигналом тематического специального себе-и-тебе языкоида. Сигналами да/нет поверх вариации рефрейминга. Тематическим якорем/парочкой. И т.п. Но это как-то не по науке, должен же быть интерфейс!
3. Что-нибудь такое символическое может попробовать? А что может таким быть? Какая-нибудь типа виртуальная эластичная нить, связывающая меня и её. Какой-нибудь такой красивый виртуальный ээ огонь/факел/свет, который сиволизирует своей интенсивностью ээ "накал страстей". Ещё чего-нибудь другое.
4. А что ещё?

Re: Интерфейсы для общения с противоположным полом

1. Рисовать ВАКОГ конкретных реакций где-нибудь рядом в пространстве не эффективно. Картинка реально отнимает много внимания

Это вопрос только тренировки.

(либо проективная эээ визуализация у меня просто слабо развита?).

Это не в зачет.

Теряется эффективность за счёт уменьшения скорости реакции. Кроме того, я ищу множество разнообразных ответов, которые и сам заранее едва ли все чётко могу представить. Ограничивает.

Нет тренированности.

2. Можно без формального интерфейса работать с каким-нибудь одним/парочкой сигналов.

Пара сигналов - это тебе не полноценный интерфейс.

4. А что ещё?

Нужно явно "визуализировать" типа картину/плакат, на котором изображено что ты хочешь от общения.

Всё же, нельзя ли более подробно указать/перечислить "разрешённую" в аптайме (особенную) кинестетику?

И другой вопрос - в качестве интерфейса аптайма предлагается для начала брать визуальный интерфейс (натуральный/галлюцинируемый плакат/предмет). А можете назвать какие-нибудь простые примеры:
- звукового интерфейса?
- кинестетического интерфейса?

Вспоминается история Эриксона про внушение слуховой галлюцинации - когда он спросил субъекта слышит ли тот оркестр. Является ли это примером звукового интерфейса аптайма?

СО + Движения и Прикосновения

Разрешенная кинестетика аптайм:

--внутренняя - Сущностные Ощущения
--внешняя - движения/прикосновения

Язык заплетается...

Кстати у меня от долгого чтения вслух начинает заплетаться (уставать-напрягаться) язык.
http://community.livejournal.com/metapractice/272515.html?thread=6484867#t6484867

Это вы верно подметил.

А я, кстати, когда говорю долго, то у меня тоже язык заплетаться начинает. Но я правда быстро-быстро говорю. Хм. То есть аптайм мне выходит знаком весьма неплохо, но я таким образом не рефлексировал. Я думаю, что еще описание БиГов способствовало моему непониманию, так как они говорили, что не осознают там внутри и тра-та-та. Но говорить вслух о том, что внутри ничего нет — это заставляет внутрь-то и обратится. Ну то есть так сейчас это понимаю. А вот еще мне кажется, что я не могу быть молча в аптайме. Это скорее связано с потоком речи. И вот еще… я подумал, что в процессе такого словоизлияния зачастую вслух какие-то же свои слова я комментирую. И иногда даю комментарий на комментарий и это может продолжаться и дальше. Да так что и первая тема закончена уже не будет. С другой стороны я обычно и не ставил себе какой-то сверхцели донести именно что-то конкретное. Просто приятная болтовня :).
Хм. А меня какой-то эээ ритуал есть для входа в такой состоянии порождения речи. Не думал об этом до этого, но типа ловится мысль, которая хочет быть донесенной, в легкие набирается воздух и я начинаю с какой-нибудь вводной фразы типа «так вот…» и поехали к ней.

А как насчет аптайма на письме? Вот в метапрактик я некоторые вещи не пишу, хотя рассказать о них могу запросто. А вот написать — какое-то затруднение. Письмо более требовательно к себе.

Re: Язык заплетается...

А вот еще мне кажется, что я не могу быть молча в аптайме.

А я вот относительно себя/своего опыта уверен в точности в обратном. Опыт выраженного молчаливого аптайма заметной продолжительности у меня есть. А разговорного - нет.

А кстати, чтение книг вслух это есть неделание аптайма? Потому что делание аптайма - это же погружение в исполнение конкретной техники - когда наперёд известны речёвки и калибруемые сигналы (и их количество всё больше увеличивается).

Да. Неделание ВД. Вслух.

Прочитал поэму за один проход часа три-четыре с удовольствием. Речь/чтение было автоматическим и вслух, но это был стопроцентный даунтайм.

Практика чтения пока что дало повышение общей "болтливости". В целом положительный эффект. Получаю более стабильный доступ к своему ресурсному состоянию для коммуникации (проявлялся несколько раз после занятий отзеркаливанием и т.п.) - такая смесь из аптайма и даунтайма. Пока попытка перейти во внешнее внимание во время монолога прерывает речь (и наоборот). Собственная речь управляется внутренней кинестетикой - в результате продолжительные разговоры быстро физически утомляют. Продолжаю практику чтения.

Читай кому-то, на запись, в камеру и т.п. Это потому, что в стихах много эмоций.


Быстрые переходы из аптайма в даунтайм это хорошая стратегия. Важно только чтобы эти переходы были быстрее чем у твоего субъекта.

Кстати сколько в киношках показывают (что наших, что западных), что в реале видел - всякие ребята ээ сочувствующие криминальному образу жизни - они же своё не хитрое по содержанию общение ведут в аптайме!

конкретность + "отбор"

Здесь проблема не в криминальном контексте, а в сочетании двух факторов:

--предельной конкретности мышления
--"естественного отбора" среди субъектов с конкретным мышлением на сосредоточенность по ходу важной коммуникации - кто не может сосредоточиваться, тот выбывает