?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Рефрейминг (22) р. новой части и шестишаговый - вопросы вопросы вопросы
П
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/177438.html

--Перечитываю материалы, посвященные рефреймингу новой части: главу из "Рефрейминга" и обсуждения создания части АнлимитедСекс из http://community.livejournal.com/openmeta/51895.html Ожидаю много вопросов со своей стороны... и много ответов с вашей :). Так как процедура из книги отличается от ваших указаний. Наверное, точнее сказать, что ваши указания более детальны и заточены индивидуально. К тому же стоит и следует вернуться к вашей рекомендации: "Да, да... вам точно нужна часть, отвечающая ЗА ЗАВЕРШЕНИЕ ЦИКЛОВ ОБУЧЕНИЯ НЛП ЧЕМ-ТО КОНКРЕТНЫМ :)" Может создать очередную тему, посвященную рефреймингу? Заодно и о шестишаговом рефреймиге поговорим :).
-- +1 к теме создания новой части. Я бы тоже хотел себе создать тут пару-тройку полезных частей, перед этим разные моменты обсудив.
http://community.livejournal.com/metapractice/195321.html?thread=3986169




  • 1
С этим дежавю у меня иногда просто таки эпидемии в течении дня случаются. На улице начинают привидиться знакомые люди. С кем общаюсь с малознакомым - начинают либо выглядеть как давно знакомые, либо иногда рефлексируется прямо их схожесть с каким-то конкретным давним знакомым.

Короче говоря, я хочу себе часть, которая когда мне будет удобно будет в отношении симпатичной девушки:
- делать подсознательный контакт
- вызывать у меня средней мощности дежа вю, которое не будет вызывать воспоминания какой-то конкретной знакомой
- и которое начнёт/инициирует (уже и сознательное) общение

С этим дежавю у меня иногда просто таки эпидемии в течении дня случаются.
Стоп. А у тебя именно то дежа вю, которое и называют дежа вю? Вот более-менее описание из Википедии:
"Состояние дежа вю подобно повторному перечитыванию давно прочтённой книги или просмотру фильма, который вы раньше смотрели, но уже совершенно забыли, о чём они. Вы не можете вспомнить, что произойдёт в следующее мгновение, но по ходу событий понимаете, что в деталях видели эти несколько минут в качестве реакции на несколько последовательных событий."
У меня, например, возникает ощущение, что я это все видел, и вроде бы даже могу угадать, что будет дальше. Но на самом деле не могу, хотя как только что-то происходит, остается ощущение, что так и никак иначе оно и должно было произойти. Кажется, что если бы события протекали медленнее, то я бы успел вспомнить и сказать, что будет дальше.

На улице начинают привидиться знакомые люди. С кем общаюсь с малознакомым - начинают либо выглядеть как давно знакомые, либо иногда рефлексируется прямо их схожесть с каким-то конкретным давним знакомым.
Или просто люди, с которыми ты точно не общался, кажутся знакомыми? У меня, например, эээ какие-то девушки кажутся почему-то не то чтобы знакомыми, а даже эээ одним человеком.

Re: Дежа вю?

--"Состояние дежа вю подобно повторному перечитыванию давно прочтённой книги или просмотру фильма, который вы раньше смотрели, но уже совершенно забыли, о чём они. Вы не можете вспомнить, что произойдёт в следующее мгновение, но по ходу событий понимаете, что в деталях видели эти несколько минут в качестве реакции на несколько последовательных событий."
--У меня, например, возникает ощущение, что я это все видел, и вроде бы даже могу угадать, что будет дальше. Но на самом деле не могу, хотя как только что-то происходит, остается ощущение, что так и никак иначе оно и должно было произойти. Кажется, что если бы события протекали медленнее, то я бы успел вспомнить и сказать, что будет дальше.


"Событийное" дежа вю. Такое бывает. Но описывал я другое.

--На улице начинают привидиться знакомые люди. С кем общаюсь с малознакомым - начинают либо выглядеть как давно знакомые, либо иногда рефлексируется прямо их схожесть с каким-то конкретным давним знакомым.
--Или просто люди, с которыми ты точно не общался, кажутся знакомыми?


Да, так. Я на каком-то уровне рефлексии знаю, что я с ними точно не общался. Но на уровне прямого видения и ощущений я, с другой стороны, знаю, что человек точно знаком. Кстати говоря, интересное дело, - сейчас я могу вспомнить пару эпизодов такого впечатления прямо с детского сада и начальной школы.

Если продолжать смотреть на человека ээ как бы держа в голове что он на самом деле не знаком - возникают новые детали и я как бы уже на уровне восприятия теперь убеждаюсь, что действительно не знаком. Ну, надо формально выполнить эксперимент переключения дежавю-жамевю, который Метанимус описывал, тогда я думаю всё яснее станет с этим делом.

У меня, например, эээ какие-то девушки кажутся почему-то не то чтобы знакомыми, а даже эээ одним человеком.

Ну у меня как-то давеча N месяцев назад ВСЕ ПОДРЯД (в метро ехал) ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ ДО ОДНОЙ девушки были похожи/узнавались как одна конкретная. Вот уж крышеснос был полный. Причём в тот день не было представлено в сознании никакого запасного знания типа "на самом деле это не она" - оно полностью вытеснялось сильным дежа вю восприятия. За день прошло. Сейчас человек (девушка, не девушка - нет разницы) может напоминать любого конкретного знакомого, либо при более слабом дежа вю просто кого-то неопределённого напоминать :)

сейчас я могу вспомнить пару эпизодов такого впечатления прямо с детского сада и начальной школы. У каждого человека дежа вю постоянные по жизни. Только их не замечают, забывают, не обсуждают и не исследуют. Ну у меня как-то давеча N месяцев назад ВСЕ ПОДРЯД (в метро ехал) ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ ДО ОДНОЙ девушки были похожи/узнавались как одна конкретная. А это не дежа вю - это случай страбатывания какой-то проекеции в ее крайней степени выраженности.

Т.е. вокруг дежа вю крутится несколько/много сходных/разных феноменов. И теперь надо с ними разбираться. Хм.

Вот, у Дилтса в одной из его давних и все еще разумных книг: "Веры - путь к здоровью и благополучию" - описаны так называемые "стратегии реальности". Если по изменению стратегии реальности произошло типа "подмены", то тогда кто/что/то чего не было достоверно кажутся бывшими.

Но, дежа вю несколько другой феномен. Если даже дежа вю и сфокусировано на чем-то/ком-то, то переживания будут скорее типа:
--я знаю, что я этого/кого-то не видел
--но у меня такое чувство/переживание, что видел

Но, дежа вю несколько другой феномен. Если даже дежа вю и сфокусировано на чем-то/ком-то, то переживания будут скорее типа:
--я знаю, что я этого/кого-то не видел
--но у меня такое чувство/переживание, что видел


Ну у меня в такой терминологии ощущение дежавю или жамевю после какого-то критического порога интенсивности сразу же тянут с собой соответствующую стратегию "как я знаю что я это видел", "как я знаю что я это никогда не видел". Если сосредоточиться например на жамевю в отношении предмета, который я давно видел, то через некоторое время начинает идти рефлексия типа "блин, да не, этот предмет ПРОСТО ПОХОЖ на тот что я видел, а на самом деле это другой" и начинаются попытки выяснить, как же этот другой предмет сейчас попал мне в руки. Ну, в этом месте срабатывает экологический стоп-кран и жамевю пропадает вместе с восстановленной стратегией реальности.

Короче говоря, я хочу себе часть, которая когда мне будет удобно будет в отношении симпатичной девушки:
- делать подсознательный контакт


Да. Подсознательный контакт означает, что девушка будет:
- "узнавать" меня
- чувствовать симпатию
- испытывать желание начать общение
- по факту создаст повод к началу общения или начнёт его

- вызывать у меня средней мощности дежа вю, которое не будет вызывать воспоминания какой-то конкретной знакомой
- и которое начнёт/инициирует (уже и сознательное) общение


И это мгновенное желание будет в точности синхронизировано с таковым желанием девушки. При этом двойное включение части подразумевает:
- я могу вдруг обнаружить себя начавшим общаться с некой симпатичной/милой девушкой
- я могу сознательно заметить некую симпатичную девушку, дать какой-то внутренний сигнал части чтобы она начала действовать, получить ответный сигнал с порцией знания/уверенности что часть таки начала, дальше отвлечься, и через некоторое время обнаружить себя начавшим общаться с этой девушкой
- я могу подсматривать за работой части и замечать всю разворачивающуюся динамику подсознательных сигналов по ходу функционирования части, ежели у меня вдруг будет такое желание, безотносительно того выбрана ли девушка сознательно или подсознательно

Да. Подсознательный контакт означает, что девушка будет:
- "узнавать" меня
- чувствовать симпатию
- испытывать желание начать общение
- по факту создаст повод к началу общения или начнёт его


Будет реагировать. И среди ее реакций будут преобладать позитивные.

- вызывать у меня средней мощности дежа вю, которое не будет вызывать воспоминания какой-то конкретной знакомой
- и которое начнёт/инициирует (уже и сознательное) общение


Не будем называть это дежа вю. Она будт явно напоминать кого-то с кем вам просто общаться.

Да. Подсознательный контакт означает, что девушка будет:
- "узнавать" меня
- чувствовать симпатию
- испытывать желание начать общение
- по факту создаст повод к началу общения или начнёт его

Будет реагировать. И среди ее реакций будут преобладать позитивные.


ОК. Но её непроизвольные с преобладанием позитива реакции приведут к действию любого уровня осознанности по началу знакомства.

- вызывать у меня средней мощности дежа вю, которое не будет вызывать воспоминания какой-то конкретной знакомой
- и которое начнёт/инициирует (уже и сознательное) общение

Не будем называть это дежа вю. Она будт явно напоминать кого-то с кем вам просто общаться.


Будет напоминать с любой степенью явности в точности достаточной для того, чтобы общаться было просто.

часть - катализатор

--Да. Подсознательный контакт означает, что девушка будет:
--Будет реагировать. И среди ее реакций будут преобладать позитивные.
--ОК. Но её непроизвольные с преобладанием позитива реакции приведут к действию любого уровня осознанности по началу знакомства.


Нет. Ваша Часть она ЛИШЬ ТОЛЬКО КАТАЛИЗАТОР ПЕРВИЧНОГО/ПЕРВОГО РЕАГИРОВАНИЯ:
--вы видите девушку и посылаете части сигнал типа фасс
--часть делает свое дело - СТИМУЛ - и девушка реагирует
--на реакцию девушки ДОЛЖНЫ ОТРЕАГИРОВАТЬ ВЫ САМИ
--далее идут циклы взимного реагирования в начинающихся отношениях
--ежели циклы теряют энергию - снова срабатывает часть и снова придает импульс К НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КОММУНИКАЦИИИ

Re: часть - катализатор

--Да. Подсознательный контакт означает, что девушка будет:
--Будет реагировать. И среди ее реакций будут преобладать позитивные.
--ОК. Но её непроизвольные с преобладанием позитива реакции приведут к действию любого уровня осознанности по началу знакомства.

Нет. Ваша Часть она ЛИШЬ ТОЛЬКО КАТАЛИЗАТОР ПЕРВИЧНОГО/ПЕРВОГО РЕАГИРОВАНИЯ:
--вы видите девушку и посылаете части сигнал типа фасс
--часть делает свое дело - СТИМУЛ - и девушка реагирует
--на реакцию девушки ДОЛЖНЫ ОТРЕАГИРОВАТЬ ВЫ САМИ


А так как девушка будет выглядеть/казаться/напоминать знакомую, то проблем это предполагаемо не составит.

--далее идут циклы взимного реагирования в начинающихся отношениях
--ежели циклы теряют энергию - снова срабатывает часть и снова придает импульс К НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КОММУНИКАЦИИИ


Да, c циклами и возможностью повторной активации части это правильно.

Re: часть - катализатор

--далее идут циклы взимного реагирования в начинающихся отношениях
--ежели циклы теряют энергию - снова срабатывает часть и снова придает импульс К НОРМАЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КОММУНИКАЦИИИ


Нормальная человеческая коммуникация = потенциально возможен переход в любые отношения. Если по одному пути отношения заходит в тупик - часть обеспечивает отступ на эти "потенциально/реально возможно всё" позиции.

  • 1