?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ) (12) пример выявления и манипулирования ЦИ
П
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/188995.html

Выявлял в качестве оператора ЦИ "счастлив <> несчастен". Очень интересным оказался и процесс в целом, и детали содержания. Было выявлено 10 уровней иерархии и 5 уровней затем были "переключены" на "счастлив".
http://community.livejournal.com/metapractice/188995.html?thread=4107331#t4107331




Иерархическая схема диспозиционной регуляции социального поведения личности (В.А.Ядов)
http://psylib.org.ua/books/andrg01/txt17.htm




  • 1

После выявления 10 уровней был доформулирован/доуточнён Контекст, в котором переживается "счастлив <> не_счастлив" (до чётко ограниченного в пространстве и времени).

1. На "-"-уровнях выявлялась "противоположная" ценность. Называлась ценность и спрашивалось - а что будет противоположностью к ней/этому? Либо другой вопрос - назывался ВАКОГ - и спрашивалось - а чем будет *важно отсутствие этого ВАКОГа?
http://community.livejournal.com/metapractice/188995.html?thread=4107331#t4107331


(1) Каким способом проводилось доуточнение контекста?

(2) В данной модели ЦИ не выделяют и следовательно категорически не выявляют никакие - "противоположные ценности". Отсюда описанная Еугзолом процедура "переключения ЦИ на позитив" выполнена с радикальным нарушением технологии методики. И как релевантная приведенная им далее информация рассмотрена быть не может.

(1) Каким способом проводилось доуточнение контекста?

Так субъекта и попросили — выбери ещё более конкретное место и ещё более конкретное время, где решается это «счастлив<>не_счастлив».

(2) В данной модели ЦИ не выделяют и следовательно категорически не выявляют никакие - "противоположные ценности". Отсюда описанная Еугзолом процедура "переключения ЦИ на позитив" выполнена с радикальным нарушением технологии методики. И как релевантная приведенная им далее информация рассмотрена быть не может.

Как правильно "переключать уровни в позитив"?

Какой ВАКОГ заставит вас делать Х ради ценности Y?

--(1) Каким способом проводилось доуточнение контекста?

--Так субъекта и попросили — выбери ещё более конкретное место и ещё более конкретное время, где решается это «счастлив<>не_счастлив».


Если бы субъект был способен сам рационально прописывать контексты для своих ЦИ - не было бы даже и потребности в самих ЦИ и в их выявлении. Так как делали вы делать не стоит/нельзя. Контексты/описания для ЦИ возникают типа спонтанно по ходу выявления ЦИ.

--(2) В данной модели ЦИ не выделяют и следовательно категорически не выявляют никакие - "противоположные ценности". Отсюда описанная Еугзолом процедура "переключения ЦИ на позитив" выполнена с радикальным нарушением технологии методики. И как релевантная приведенная им далее информация рассмотрена быть не может.

--Как правильно "переключать уровни в позитив"?




Какой ВАКОГ заставит вас лежать на диване и при этом у вас будет переживание, что вы действительно отдыхаете?



Какой ВАКОГ заставит вас лезть на Эверест и при этом у вас будет переживание, что вы действительно отдыхаете?

Re: Какой ВАКОГ заставит вас делать Х ради ценности Y?

--Так субъекта и попросили — выбери ещё более конкретное место и ещё более конкретное время, где решается это «счастлив<>не_счастлив».

Если бы субъект был способен сам рационально прописывать контексты для своих ЦИ - не было бы даже и потребности в самих ЦИ и в их выявлении. Так как делали вы делать не стоит/нельзя. Контексты/описания для ЦИ возникают типа спонтанно по ходу выявления ЦИ.


Понятно.

--(2) В данной модели ЦИ не выделяют и следовательно категорически не выявляют никакие - "противоположные ценности". Отсюда описанная Еугзолом процедура "переключения ЦИ на позитив" выполнена с радикальным нарушением технологии методики. И как релевантная приведенная им далее информация рассмотрена быть не может.
--Как правильно "переключать уровни в позитив"?

Какой ВАКОГ заставит вас лежать на диване и при этом у вас будет переживание, что вы действительно отдыхаете?

Какой ВАКОГ заставит вас лезть на Эверест и при этом у вас будет переживание, что вы действительно отдыхаете?


Понятно. То есть "Какой ВАКОГ заставит тебя переживать счастье, и при этом будет действительное переживание ЦенностиХ". Я до этого ещё спрашивал - а не является ли ЦенностьХ типа об *отсутствии чего-то. Если да - так скажи что должно *присутствовать.

Re: Какой ВАКОГ заставит вас делать Х ради ценности Y?

Понятно. То есть "Какой ВАКОГ заставит тебя переживать счастье, и при этом будет действительное переживание ЦенностиХ".

Это если типа (быть) счастливым/нет было заложено в ЦИ как альтернатива активности.

Re: Какой ВАКОГ заставит вас делать Х ради ценности Y?

Было именно так.

Re: Какой ВАКОГ заставит вас делать Х ради ценности Y?

Хорошо.

Re: Какой ВАКОГ заставит вас делать Х ради ценности Y?

Теперь, что было сделано дальше.

"Какой ВАКОГ заставит тебя переживать счастье, и при этом будет действительное переживание ЦенностиХ"

Вот этот ВАКОГ метамоделировался до субмодальностей. Назовём их Субмодальности+.

Дальше, уже выявленный на шаг назад (когда не инвертированная ЦИ выявлялась) ВАКОГ- (тот, который заставляет НЕ ПЕРЕЖИВАТЬ счастье, и при этом есть действительное переживание наличия/отсутствия ЦенностиХ) предъявлялся субъекту. Дальше, спрашивалось — а что при таком ВАКОГе-, какая/какие Субмодальности+ и новые детали ВАКОГа — заставляет тебя (всё-таки) переживать счастье, и при этом есть действительное переживание ЦенностиХ.

Re: Какой ВАКОГ заставит вас делать Х ради ценности Y?

Вот этот ВАКОГ метамоделировался до субмодальностей. Назовём их Субмодальности+.

Какой такой "этот" - когда вы написали что делаи совсем иначе? Давайте ка мы здесь сделаем стоп дискуссии.

Re: Какой ВАКОГ заставит вас делать Х ради ценности Y?

Какой такой "этот" - когда вы написали что делаи совсем иначе?

"Иначе":

- неправильный вопрос на выявление ценности, правильный - чем *важна активность при ВАКОГе
- вопрос к ценности с отрицательных уровней в попытке её инвертировать, даже если лингвистическая форма не содержала отрицания

Давайте ка мы здесь сделаем стоп дискуссии.

Ну вот вы говорите планировать что делать. Давайте зафиксируем что перешли на планирование да и обсудим.

У кого какие по ролям функции

Первая часть плана – научиться делать исходную/консервативную схему ЦИ. На сейчас это все. А то все остальные части плана пока «сказки о силе».

(1) Другой порядок/принцип планирования задавал бы очень плохие пресуппозиции развития навыков моделирования.

(2) Предлагаемый вами способ/подход к переработке информации заставляет/загружает необходимостью делать двойную/тройную/четверную работу по разгребанию буквально авгиевых конюшен плохо структурированной информации. Но почему именно я должен пахать в роли такого престарелого Геракла ментальности? Это вовсе не моя – это ваша молодая роль. Это вам самому надо разгребать/разбираться с залежами плохо структурированной информации. А нам предоставлять на обзор уже полуготовые подвиги:
--вот нетаксидермированная голова немейского льва
--вот заспиртованная гидра
--и т.п.

А что делаете вы? Притащили за хвост полуживого н. льва и мы должны его вместо вас добивать. Нет уж.

(3) Тем более, лично мне более импонирует роль Одиссея. У меня еще недобиты, еще лопочут шустро некоторые женихи Пенелопы.

Re: У кого какие по ролям функции

ОК

Где вопросы по классической ЦИ задавать?

Сизифорв труд

Где вопросы по классической ЦИ задавать?

В новой теме:
Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ) (12) накопились вопросы по классическому ЦИ
http://community.livejournal.com/metapractice/200645.html

И сразу. Вопросы плохо организованной кучей не вываливать. Один вопрос - его обсуждение до его полного закрытия. Другой вопрос. И т.д. Тему заведу завтра/после з.

Re: Сизифорв труд

ОК

Кроме того, оператор в отдельные моменты просто таки увлекался выявляемым содержанием во время всего процесса переключения ЦИ. Оператор обратил внимание, что ЦИ позволяет легко удерживать программу/контекст, и при этом выдавать на-гора кучу познавательного материала - прямо как действительно на раскопках Трои.
http://community.livejournal.com/metapractice/188995.html?thread=4108099#t4108099


Здесь акцент делается не на познавательных свойствах модели, а на отсутствии минимальной рабочей дисциплины у оператора.

Именно что засчёт постоянно исследуемых в целом и в каждой мельчайшей конкретной детали бинарных переключений. В познавательном метамоделировании нашему оператору с гораздо большим трудом и только в письменном виде удаётся поддерживать такую интенсивность выдачи познавательного материала. А тут как бы само собой выходит.

Так не может быть/так ошибочно, - чтобы в одном исполнении и чуть ли не в один проход выявлять и саму ЦИ, и делать еще и некие из нее извлечения. Надо так:
--в один проход выявить ЦИ с минимальными ее обоснованиями
--делать заметную паузу
--возобновлять работу с ЦИ с целью ее той или иной конкретной утилизации

В процессе были зацеплены/начаты моделироваться феномены, не связанные с ЦИ:
- цветоощущения, формоощущения, текстуроощущения
- радость
- влюблённость, творческость, расслабление, СО на (звуковых) вибрациях, настрой "работать с удовольствием и абсолютным мастерством/качеством"
- референция моё/не_моё
- ...
- ...
А также напрямую связанные с ЦИ (которые придётся исследовать в рамках выявления любой ЦИ):
- содержание и форма, переход на форму как метод добавления *ресурсности
- внутренние якори, внешние якори; ЯкориВещи, ЯкориДеталиВещейИЛюдей, ЯкориСубмодальности
- ...
- ...

Остапа несло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей. ...Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках. Мраморные лестницы действительно ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской защиты, индусы в белых тюрбанах -- приверженцы испанской партии, немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и, завидующие васюкинцам, -- москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и одесситы. Автомобили конвейером двигались среди мраморных отелей. Но вот -- все остановилось. Из фешенебельной гостиницы "Проходная пешка" вышел чемпион мира Хозе-Рауль Капабланка-и-Граупера. Его окружали дамы. Милиционер, одетый в специальную шахматную форму (галифе в клетку и слоны на петлицах), вежливо откозырял. К чемпиону с достоинством подошел одноглазый председатель васюкинского клуба четырех коней. Беседа двух светил, ведшаяся на английском языке, была прервана прилетом доктора Григорьева и будущего чемпиона мира Алехина. Приветственные клики потрясли город. Хозе-Рауль Капабланка-и-Граупера поморщился. По мановению руки одноглазого к аэроплану была подана мраморная лестница. Доктор Григорьев сбежал по ней, приветственно размахивая новой шляпой и комментируя на ходу возможную ошибку Капабланки в предстоящем матче с Алехиным. Вдруг на горизонте была усмотрена черная точка...
http://lib.ru/ILFPETROV/dwenadcatx.txt_with-big-pictures.html

Кроме того, оператор в отдельные моменты просто таки увлекался выявляемым содержанием во время всего процесса переключения ЦИ. Оператор обратил внимание, что ЦИ позволяет легко удерживать программу/контекст, и при этом выдавать на-гора кучу познавательного материала - прямо как действительно на раскопках Трои.
http://community.livejournal.com/metapractice/188995.html?thread=4108099#t4108099

Здесь акцент делается не на познавательных свойствах модели, а на отсутствии минимальной рабочей дисциплины у оператора.


Это да, дисциплины никогда не мало.

--Именно что засчёт постоянно исследуемых в целом и в каждой мельчайшей конкретной детали бинарных переключений. В познавательном метамоделировании нашему оператору с гораздо большим трудом и только в письменном виде удаётся поддерживать такую интенсивность выдачи познавательного материала. А тут как бы само собой выходит.

Так не может быть/так ошибочно, - чтобы в одном исполнении и чуть ли не в один проход выявлять и саму ЦИ, и делать еще и некие из нее извлечения. Надо так:
--в один проход выявить ЦИ с минимальными ее обоснованиями
--делать заметную паузу
--возобновлять работу с ЦИ с целью ее той или иной конкретной утилизации.


В один проход были обнаружены намёки на отдельные феномены и зафиксированы места ЦИ, исследуя которые их можно дальше развивать — не более того.

В один проход были обнаружены намёки на отдельные феномены и зафиксированы места ЦИ, исследуя которые их можно дальше развивать — не более того.

Но, описываете вы так, типа все было иначе. А мне что читать экстрасенсорно что там у вас на самом деле было? :)

Ну я написал — зацеплены ... феномены. Зацеплены и означает:
- что возникли они без всякого намерения
- что никто на них дольше времени отмечания в памяти что здесь есть такой феномен не фокусировался

В следующий раз точнее буду писать.

В следующий раз точнее буду писать.

В этом сезоне команда играла плохо, но в следующем она будет играть результативнее. Лучше бы писать не просто точнее.

За инкрустированные доски ещё придётся хорошо поработ

В процессе были зацеплены/начаты моделироваться феномены, не связанные с ЦИ:
- цветоощущения, формоощущения, текстуроощущения


--Остапа несло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей.

Теоретическое обоснование цветового теста Люшера, заложено в работах как самого Люшера, так и его последователей (Г. Клар, Л. Буш, И. Скотт, К. Флиннхауз, У. Гро и др.).
http://www.mmpi.ru/mcv/cvetovoi_test_lushera.htm


--...Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями.

Цвет формы спортсмена влияет на решения судьи
http://nayki.ru/news72109.html


--Пределы комнаты расширились.

По словам экспертов, на восприятие вкуса вина оказывает влияние не только форма бокала, но и его размеры, а также количество напитка, налитого в сосуд.
http://times.liga.net/articles/gs011666.html


- радость

-- Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли.

И когда вы делаете это — не только делаете/извлекаете стратегии и устанавливаете их — вы всегда направляете/выстраиваете их так что они настолько элегантны насколько возможно. Потому что математики всегда работают в направлении элегантности. И так я извлёк критерий элегантности и заменил его на критерий веселья.

Ну, мы знаем, что "критерий веселья" - это не просто какая развлекаловка. Это целый мир
http://community.livejournal.com/metapractice/180107.html


- влюблённость, творческость, расслабление, СО на (звуковых) вибрациях, настрой "работать с удовольствием и абсолютным мастерством/качеством"

...
...

- референция моё/не_моё

...
...

А также напрямую связанные с ЦИ (которые придётся исследовать в рамках выявления любой ЦИ):
- содержание и форма, переход на форму как метод добавления *ресурсности
- внутренние якори, внешние якори; ЯкориВещи, ЯкориДеталиВещейИЛюдей, ЯкориСубмодальности


А вот это прямо по теме — могу раскрыть если интересно.

Да я и не спорю что по теме. Но, у нас тема застряла на том, что основаня информация выявленной ЦИ она пока получается некондиционнная.

Ребята. Что такое ВАКОГ ? точнее я знаю как это расшифровываеться, но не знаю зачем он нужен и как это делать. В каких книжках можно прочитать про ВАКОГ?

ВАКОГ = VAKOG = это перечисление модальностей восприятия: вижу, слышу, чувствую, обоняю, вкушаю. Это группа тем:

--модальности восприятия
--репрезентативные системы
--ключи глазного доступа
--глазодвигательные стратегии
--фотопли
--...

Понемногу все эти темы (кроме стратегий и фотоплей) раскрываются в разных источниках НЛП. Например, это есть уже в Структуре магии 2.

http://www.koob.ru/grinder_bendler/structure_of_magic_2

Основная книга по стратегиям не переведена на русский. А про фотопли (так называют таблицы из ВАКОГ) наиболее подробно изложено в кн. Паттерны гипнотических техник 2:

http://www.klex.ru/books/hypnosis/patterni_eriksona_2.zip

...заглянул в книгу и ужаснулся. В ней фотопль переведен как эээ четырехкортежность - язык сломаешь! Вот фрагмент:

Модель — первичный опыт первое понятие, которое мы вводим в этой модели, — понятие четырехкортежности. Четырехкортежность — это , визуальная репрезентация ощущений, которая выглядит следующим образом:

[V,K,At, O].,
где V = визуальный,
К = кинестетический,
At = аудиально-тональный,
0 = обонятельный опыт,
1 = референтный индекс ощущающего человека.
общая форма четырехкортежности
[V,K,Af O]


Ну, в общем успеха в том чтобы тебе через все это продраться. :) Но, с другой стороны ни на каких семинарах это тебе не объяснят. Ну, а если совсем запутаешься - обращайся к нам. Мы можем тогда завести отдельную тему и разложить все по полочкам :)

  • 1