?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Языкоиды -- моделируем и тренируем3
metanymous wrote in metapractice
"Слова бывают только вместе с жестом, или тоном голоса, или чем-то в этом роде." Бейтсон.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/14771.html

http://www.livejournal.com/community/metapractice/9310.html

В этом месте bionycks через практику поднял тему Языкоидов:
Тексты и аудиозаписи Эриксона и изучение английского языка.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/4078.html
А ранее о Языкоидах мы писали:
49 Модель ~МногоуровневойКоммуникации (MultiLeveledCommunication)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=487632#t487632
Тренинг: ведение вдвоём
http://www.livejournal.com/users/ma_vijaya/15084.html
Модель ПолиЯзыкоиднойЭриксонианскойКоммуникации
http://www.openmeta.org/100239
Модель ЯзыкоидаМоргания
http://www.openmeta.org/104538
Модель ЯзыкоидаНа~ДвиженихЯзыка
http://www.openmeta.org/100168
МодельРечиКакПения
http://www.livejournal.com/community/openmeta/28382.html
Моделирование СубстратаЗвукамиПоЗаконамГармонии
http://www.livejournal.com/community/openmeta/20680.html
ГипоталамическийЯзыкоид (в дискуссии)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/22061.html
Сила Языкоида
http://www.livejournal.com/community/openmeta/5460.html?thread=62804#t62804
Моделирование (онтология) СигналовСубстрата
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=616144#t616144
Моделирование КоммуникативногоЭкселенса и Языкоиды
http://www.livejournal.com/community/openmeta/52531.html
Постепенно соберем сюда другие ссылки на тему Языкоидов и сделаем новые шаги моделирования.


  • 1

Языкоидная интеграция по телефону

Один раз я попросил бабушку читать по телефону мне «Незнайку», несколько страниц, а сам –по ходу дела устанавливал языкоид (паравербальным сигналом) и интегрировал. Целью на тот момент было посчитать среднее число позитивов на страницу, и осталось попросить по телефону почитать мне вслух. Ресурс – все что связано с ходьбой, антиресурс – любые ограничения/препятствия для движения.
Обозначения в тексте: ресурс я прописываю без выделения, антиресурс – подчеркиваю чертой (антиресурс).

Страница 1:
вышло
вертясь
сходило
проведешь
вышло
стало
пошел
спеша
обойтись.

Страница 2:
пойти
выйти
вошел
находилась
приходу
приходил
шел
пришлось
ходить
пешеходный
ходьбе
препятствие
поперек

тротуара
препятствие.

(мой комментарий: на стр. 2 снова выдал в конце цикла интегрирования нецелесообразно большую порцию ограничений/антиресурса)

Страница 3:
(комментарий: начались частые запинки в чтении и оговорки – их я указал в скобках)
превращаются (оговорка – прекращаются)
подведен (оговорка – полезен)
протянул
заинтересовалась
перешел (с запинкой)
протиснулись (с заминкой)
ходить
вела (оговорка – велела)
бегут
прибегает
отправились
ходить
довели
ходить

Re: Языкоидная интеграция по телефону

Один раз я попросил бабушку читать по телефону мне «Незнайку», несколько страниц, а сам –по ходу дела устанавливал языкоид (паравербальным сигналом) и интегрировал. Целью на тот момент было посчитать среднее число позитивов на страницу, и осталось попросить по телефону почитать мне вслух. Ресурс – все что связано с ходьбой, антиресурс – любые ограничения/препятствия для движения.
Обозначения в тексте: ресурс я прописываю без выделения, антиресурс – подчеркиваю чертой (антиресурс).

Понятно.

Страница 1:
вышло
вертясь
сходило
проведешь
вышло
стало
пошел
спеша
обойтись.

Страница 2:
пойти
выйти
вошел
находилась
приходу
приходил
шел
пришлось
ходить
пешеходный
ходьбе
препятствие
поперек
тротуара
препятствие.

Понятно.

(мой комментарий: на стр. 2 снова выдал в конце цикла интегрирования нецелесообразно большую порцию ограничений/антиресурса)
Почему ты считаешь что чрезмерно большую?

Страница 3:
(комментарий: начались частые запинки в чтении и оговорки – их я указал в скобках)
превращаются (оговорка – прекращаются)
подведен (оговорка – полезен)
протянул
заинтересовалась
перешел (с запинкой)
протиснулись (с заминкой)
ходить
вела (оговорка – велела)
бегут
прибегает
отправились
ходить
довели
ходить

1 Ее подсознание отреагировало на сообщение и ведет переработку.
2 Процесс этого простого языкоида надобно вести дальше.
3 Возможны качественные в него добавки:
--выделять предикаты положительного качества вместе с двигательной лексикой в начальном соотношении 1/3
--выделять референтные/ролевые индексы

Re: Языкоидная интеграция по телефону

(мой комментарий: на стр. 2 снова выдал в конце цикла интегрирования нецелесообразно большую порцию ограничений/антиресурса)
Почему ты считаешь что чрезмерно большую?

-------------
Потому что после этого пошли сбои в чтении. Хм..однако резких физиологических сигналов, как в прошлы раз, не было (в прошлый раз, напоминаю, были задержки дыхания, сокращения диафрагмы и зевания). Получается что идет процесс переработки и он отслеживается по оговоркам и выделениям конкретных слов.


Страница 3:
(комментарий: начались частые запинки в чтении и оговорки – их я указал в скобках)
превращаются (оговорка – прекращаются)
подведен (оговорка – полезен)
протянул
заинтересовалась
перешел (с запинкой)
протиснулись (с заминкой)
ходить
вела (оговорка – велела)
бегут
прибегает
отправились
ходить
довели
ходить

1 Ее подсознание отреагировало на сообщение и ведет переработку.

2 Процесс этого простого языкоида надобно вести дальше.
-------------------
Пока что продолжительное время могу только «угукать» по телефону, да, так и буду делать.

3 Возможны качественные в него добавки:
--выделять предикаты положительного качества вместе с двигательной лексикой в начальном соотношении 1/3
--выделять референтные/ролевые индексы

---------------------
Тем же самым ресурсным сигналом/интонацией, что и основная двигательнаЯ компонента?

Re: Языкоидная интеграция по телефону

--(мой комментарий: на стр. 2 снова выдал в конце цикла интегрирования нецелесообразно большую порцию ограничений/антиресурса)
--Почему ты считаешь что чрезмерно большую?
--Потому что после этого пошли сбои в чтении. Хм.. однако резких физиологических сигналов, как в прошлы раз, не было (в прошлый раз, напоминаю, были задержки дыхания, сокращения диафрагмы и зевания). Получается что идет процесс переработки и он отслеживается по оговоркам и выделениям конкретных слов.

Угм.

--2 Процесс этого простого языкоида надобно вести дальше.
--Пока что продолжительное время могу только «угукать» по телефону, да, так и буду делать.

Хорошее "только".

==3 Возможны качественные в него добавки:
--выделять предикаты положительного качества вместе с двигательной лексикой в начальном соотношении 1/3
--выделять референтные/ролевые индексы
==Тем же самым ресурсным сигналом/интонацией, что и основная двигательнаЯ компонента?

Да. А разве ты используешь больше интонаций?

Re: Языкоидная интеграция по телефону

Да. А разве ты используешь больше интонаций?
Пока что только одну. Думаю что целесообразно будет достичь доли автоматизма в использовании одной интонации, прежде чем добавлять новые.

Re: Языкоидная интеграция по телефону

--Да. А разве ты используешь больше интонаций?
--Пока что только одну. Думаю что целесообразно будет достичь доли автоматизма в использовании одной интонации, прежде чем добавлять новые.

Совершенно верно!

Проработка сна

Случай с проработкой сна про неуклюжее существо:

Прорабатывали бабушкин летний сон, в котором страшное и неуклюжее существо, по типу большого косолапого крота, гуляло с маленькой красивой пушистой кошечкой ее соседки по даче, прямо в ее домике. Ну, такое страшное! И это существо, этот сон, долгое время стояли перед ее глазами. Пока бабушка не нашла его картинку в книжке про Незнайку. Там были картинки разных диковинных зверушек, в одном из них бабушка опознало зверя из сна. На упоминание и образ неуклюжего существа возникала стойкая отрицательная кинестетика, все тело передергивало. Прорабатывали десенсибилизацией плюс реимпринтинг-подобной процедурой. Настойчиво просил ответить на вопрос, почему же кошечка гуляет с существом, что она в нем нашла, что ценного и полезного получает эта маленькая очаровательная кошечка рядом с таким казалось бы неприглядным существом. Вышли на ресурс – СПОКОЙНО. В это время делал ей массаж плеч. Негативную реакцию на существо ставил на левое плечо, ресурсы – на правую. Набирали ресурс спокойствия, вспоминали случаи из ее жизни, случаи буквально по крупицам собирали. Пошли в детство, был очень хороший раппорт, и неожиданно бабушка после очередного запроса состояния спокойствия выдала картинку из детства, где она сидит, маленькая, в углу своего глиняного дома. Спрашиваю: - тебе тогда было спокойно? Она мне: - Нет, какой там, тогда нам кулаки разобрали крышу, и я сижу, уже темное время суток, льет дождь, а с крыши льется вода в избу..я прижалась в углу и сижу”... Это еще показалось для меня очень неожиданным, что такое воспоминание выскочило вдруг в неподходящий момент. Ладно, завершил интеграцию и пошел домой. Через полчаса звонит мне мой шеф (был 12-й час ночи) взбудораженный, и кричит что институт затопило, прорвало батарею этажом выше, кругом горячая вода по щиколотку, ему на голову льются потоки воды и они изо всех сил спасают оборудование в лаборатории). Интересно, что мой субстрат был в каком-то смысле в курсе что в институте может случиться потоп и смог спронозировать событие. Проверил по часам – воспоминание у бабушки выскочило за 15-20 минут до затопления.
С неделю спустя дочитали «Незнайку» и бабушка сказала что никак не может найти ту картинку в книжке. Она уже 4(!) раза ее пролистывала в поисках, и безрезультатно. Я выдал несколько рефреймингов с упоминанием того существа, реакция была – смех, и совсем не та какая раньше. Бабушка по моему совету продолжает настойчиво в 5-й раз листать толстую книгу, я увлекся рассказом тематических метафор метафор,… и тут бабушка находит его. Как же она была ему рада! Она его гладила, ласкала, даже взгляд слезою подернуло. Она обрела контакт с какой-то частью себя. Очень важной частью. Я ей посоветовал каждое утро навещать это существо и приветствовать его. Она это восприняла с радостью и теплотой. И до сих пор его «навещает» время от времени.


Re: Проработка сна

На упоминание и образ неуклюжего существа возникала стойкая отрицательная кинестетика, все тело передергивало.
А нет ли у нее настоящей фобии каких-нибудь животинок?

Прорабатывали десенсибилизацией плюс реимпринтинг-подобной процедурой. Настойчиво просил ответить на вопрос, почему же кошечка гуляет с существом, что она в нем нашла, что ценного и полезного получает эта маленькая очаровательная кошечка рядом с таким казалось бы неприглядным существом. Вышли на ресурс – СПОКОЙНО.
Этот ресурс определен по выявленному намерению?

Это еще показалось для меня очень неожиданным, что такое воспоминание выскочило вдруг в неподходящий момент.
Очень даже подходящий!

Интересно, что мой субстрат был в каком-то смысле в курсе что в институте может случиться потоп и смог спронозировать событие. Проверил по часам – воспоминание у бабушки выскочило за 15-20 минут до затопления.
Охота тебе заниматься фиксацией таких синхронизаций?

Она обрела контакт с какой-то частью себя. Очень важной частью.
В тебе пропадает талант психотерапевта!

Re: Проработка сна

На упоминание и образ неуклюжего существа возникала стойкая отрицательная кинестетика, все тело передергивало.
А нет ли у нее настоящей фобии каких-нибудь животинок?

----------
Короткий ассоциативный опрос на эту тему:
1. Воспоминание в уже взрослом возрасте: ходили в лес за ягодой, неожиданно наткнулись на змею, темно-серую. Змея висела неподвижно перегнувшись через ветку прямо по ходу движения. Бабушка махнула на нее веткой, а змея взвилась вверх и упала на землю. Бабушка тогда сразу убежала с того места, и после этого ночь не могла спать (частенько мне рассказывала и раньше этот случай). При разглядывании образа змеи бабушка выдавала схожие сигналы как при былом рассматривании существа из своего сна.
2. У нее было трое детей, дети были тогда еще молодые и жили все вместе. У них был кот, его называли просто Кошашёк, серый такой. Они его отпускали погулять во двор. Как-то, когда мой будущий отец возвратился домой с работы, этот кошачёк лежал неживой на площадке в подъезде. Подумали, что он объелся с дворовой помойки, которую засыпали хлорамином (был ли это хлорамин – не доказано, но с хлорамином бабушка работала всю жизнь (медсестра) и подумала так).
Тут интересно: ее дочь в это время была в Москве на соревнованиях по спортивной гимнастики, и через неделю присылает письмо домой. В нем она описывает как незадолго перед соревнованиями ей снился сон, что Кошачек умер. Письмо из Москвы тогда шло неделю, а значит сон приснился ей сразу же как не стало кота. С домом по телефону никаких контактов не было.
3. Когда мой отец был еще маленький, они взяли маленького беленького котенка. Отец лег с ним спать (ему было лет 8 тогда), а когда проснулся, оказалось что во сне котенка он задавил. Плакал.
4. Когда жили с мужем и детьми в своем доме, у них был серый кот. И еще – цеплята. Как то кот продолжительное время крутился возле запертой клетки с цеплятами, а бабушкин муж (мой дед) поймал его и отлупил. Кот ушел и больше к ним не вернулся.
5. Наконец, спросил, - жили у вас вообще домашние существа подолгу?
Первое воспоминание – «была собака, которая как-то раз сильно укусила меня за живот».

Воспоминания я привел в том порядке, как они вспоминались бабушкой.




Re: Проработка сна

Короткий ассоциативный опрос на эту тему:
1. Воспоминание в уже взрослом возрасте: ходили в лес за ягодой, неожиданно наткнулись на змею, темно-серую. Змея висела неподвижно перегнувшись через ветку прямо по ходу движения. Бабушка махнула на нее веткой, а змея взвилась вверх и упала на землю. Бабушка тогда сразу убежала с того места, и после этого ночь не могла спать (частенько мне рассказывала и раньше этот случай).

Так ты присутствовал при этом "полете" змеи?

2. У нее было трое детей, дети были тогда еще молодые и жили все вместе. У них был кот, его называли просто Кошашёк, серый такой. Они его отпускали погулять во двор. Как-то, когда мой будущий отец возвратился домой с работы, этот кошачёк лежал неживой на площадке в подъезде. Подумали, что он объелся с дворовой помойки, которую засыпали хлорамином (был ли это хлорамин – не доказано, но с хлорамином бабушка работала всю жизнь (медсестра) и подумала так).
А какие у нее чувства по поводу неожиданной кончины Кошашка?

Тут интересно: ее дочь в это время была в Москве на соревнованиях по спортивной гимнастики, и через неделю присылает письмо домой. В нем она описывает как незадолго перед соревнованиями ей снился сон, что Кошачек умер. Письмо из Москвы тогда шло неделю, а значит сон приснился ей сразу же как не стало кота. С домом по телефону никаких контактов не было.
Опять синхронизмы?

3. Когда мой отец был еще маленький, они взяли маленького беленького котенка. Отец лег с ним спать (ему было лет 8 тогда), а когда проснулся, оказалось что во сне котенка он задавил. Плакал.
Мда, прямо какая-то линия "животной" драмы.

4. Когда жили с мужем и детьми в своем доме, у них был серый кот. И еще – цыплята. Как то кот продолжительное время крутился возле запертой клетки с цеплятами, а бабушкин муж (мой дед) поймал его и отлупил. Кот ушел и больше к ним не вернулся.
Гм, хм.

5. Наконец, спросил, - жили у вас вообще домашние существа подолгу?
Первое воспоминание – «была собака, которая как-то раз сильно укусила меня за живот».

А можно сказать/предположить что у бабушки есть такая амбивалентность в отношении животных: она их любит, но что-то с ними незалаживается у них в семье?

Воспоминания я привел в том порядке, как они вспоминались бабушкой.
Ну тогда получается, что линия ассоциаций явно минусовая. Началась с "летающей" змеи и закончилась кусачей собакой.

Re: Проработка сна

Так ты присутствовал при этом "полете" змеи?
---------------
Нее, меня тогда еще и в помине не было, бабшука тогда ходила за ягодами со своим мужем и его братом.


2. У нее было трое детей, дети были тогда еще молодые и жили все вместе. У них был кот, его называли просто Кошашёк, серый такой. Они его отпускали погулять во двор. Как-то, когда мой будущий отец возвратился домой с работы, этот кошачёк лежал неживой на площадке в подъезде. Подумали, что он объелся с дворовой помойки, которую засыпали хлорамином (был ли это хлорамин – не доказано, но с хлорамином бабушка работала всю жизнь (медсестра) и подумала так).
А какие у нее чувства по поводу неожиданной кончины Кошашка?
---------------
Да про Кошачка никаких таких специфических чувств нет. В той сцене одним из действующих лиц был ее сын, а вот на воспоминания о нем чувства есть. Сигналы выдавала те же что и при ряде воспоминаний о нем.


Тут интересно: ее дочь в это время была в Москве на соревнованиях по спортивной гимнастики, и через неделю присылает письмо домой. В нем она описывает как незадолго перед соревнованиями ей снился сон, что Кошачек умер. Письмо из Москвы тогда шло неделю, а значит сон приснился ей сразу же как не стало кота. С домом по телефону никаких контактов не было.
Опять синхронизмы?
-----------------
Да, но на сей раз уже не мои. Проблема в том, что бихевиористская позиция решительно отвергает подобные феноменов, или практиковать/замечать такие синхронизации в каком-то смысле вредит трениировкам? Рука ж не поднимается списывать со счетов такие наблюдения.


3. Когда мой отец был еще маленький, они взяли маленького беленького котенка. Отец лег с ним спать (ему было лет 8 тогда), а когда проснулся, оказалось что во сне котенка он задавил. Плакал.
Мда, прямо какая-то линия "животной" драмы.
--------------
Ага, этот случай мне она много раз рассказывала, еще с детства.


5. Наконец, спросил, - жили у вас вообще домашние существа подолгу?
Первое воспоминание – «была собака, которая как-то раз сильно укусила меня за живот».
А можно сказать/предположить что у бабушки есть такая амбивалентность в отношении животных: она их любит, но что-то с ними незалаживается у них в семье?
-----------------
Хм, когда я сегодня прямо спросил у нее любит ли она животных, она мне выдала: - "Нет, не люблю я их."
Я: -Никого?
Она: -Никого, ну их... (а сигналами выдала какое-то отношение которое я раньше замечал в отношении людей, например, в отношении сидящих на скамейке и сплетничающих пенсионерок).
Я, сходу: - А людей??
Она: тоже не люблю (смешок).
Я: -А чего их не любить-то?....(пауза, глаза пошли налево и вверх)... Что от них можно такого ожидать-то?
Она: - Да придут (указывает в пространстве на то место слева, где упоминает приходящих в гости), стукнут по башке...чего еще можно сделать пенсионерке, которая живет одна...
Я: - А откуда ты знаешь что стукнут-то, что дает знать об этом?
(В ответ рассмеялась, смех по калибровке типичен тому, который возникает при подступах к границе осознанных представлений).

Поэтому я скорей склонен предположить наличие подобной амбивалентности и по отношению к людям. К тому же есть и другие признаки в этом же ключе.



Воспоминания я привел в том порядке, как они вспоминались бабушкой.
Ну тогда получается, что линия ассоциаций явно минусовая. Началась с "летающей" змеи и закончилась кусачей собакой.
--------------------
"Минусовая" - в смысле отрицательная? И собака-то хватила не за ногу или руку там, а за живот, живот-то ведь с позиции моделиста - особое место.
Но к собакам, которых знает, в целом относится нормально, кормит, гладит.

Re: Проработка сна

--Так ты присутствовал при этом "полете" змеи?
--Нее, меня тогда еще и в помине не было, бабшука тогда ходила за ягодами со своим мужем и его братом.

А ей-то сколько лет было?

--А какие у нее чувства по поводу неожиданной кончины Кошачка?
--Да про Кошачка никаких таких специфических чувств нет. В той сцене одним из действующих лиц был ее сын, а вот на воспоминания о нем чувства есть. Сигналы выдавала те же что и при ряде воспоминаний о нем.

Это -/+ сигналы?

--Опять синхронизмы?
--Да, но на сей раз уже не мои. Проблема в том, что бихевиористская позиция решительно отвергает подобные феноменов, или практиковать/замечать такие синхронизации в каком-то смысле вредит трениировкам? Рука ж не поднимается списывать со счетов такие наблюдения.

Главное в них не погружаться.

--Мда, прямо какая-то линия "животной" драмы.
--Ага, этот случай мне она много раз рассказывала, еще с детства.

Угм.

--5. Наконец, спросил, - жили у вас вообще домашние существа подолгу?
Первое воспоминание – «была собака, которая как-то раз сильно укусила меня за живот».
--А можно сказать/предположить что у бабушки есть такая амбивалентность в отношении животных: она их любит, но что-то с ними незалаживается у них в семье?
--Хм, когда я сегодня прямо спросил у нее любит ли она животных, она мне выдала: - "Нет, не люблю я их."
Я: -Никого?
Она: -Никого, ну их... (а сигналами выдала какое-то отношение которое я раньше замечал в отношении людей, например, в отношении сидящих на скамейке и сплетничающих пенсионерок).
Я, сходу: - А людей??
Она: тоже не люблю (смешок).
Я: -А чего их не любить-то?....(пауза, глаза пошли налево и вверх)... Что от них можно такого ожидать-то?
Она: - Да придут (указывает в пространстве на то место слева, где упоминает приходящих в гости), стукнут по башке...чего еще можно сделать пенсионерке, которая живет одна...
Я: - А откуда ты знаешь что стукнут-то, что дает знать об этом?
(В ответ рассмеялась, смех по калибровке типичен тому, который возникает при подступах к границе осознанных представлений).

Значит от животных жди беды.

Поэтому я скорей склонен предположить наличие подобной амбивалентности и по отношению к людям. К тому же есть и другие признаки в этом же ключе.
К животным и к людям.

--Воспоминания я привел в том порядке, как они вспоминались бабушкой.
--Ну тогда получается, что линия ассоциаций явно минусовая. Началась с "летающей" змеи и закончилась кусачей собакой.
--"Минусовая" - в смысле отрицательная?

Ну да.

И собака-то хватила не за ногу или руку там, а за живот, живот-то ведь с позиции моделиста - особое место.
Но к собакам, которых знает, в целом относится нормально, кормит, гладит.

Это на уровне поведения, но вот на уровне чувств что-то другое.

Re: Проработка сна

--Так ты присутствовал при этом "полете" змеи?
--Нее, меня тогда еще и в помине не было, бабшука тогда ходила за ягодами со своим мужем и его братом.
А ей-то сколько лет было?

---------------
Да бОльшенькая уже была - лет 34-35.

--А какие у нее чувства по поводу неожиданной кончины Кошачка?
--Да про Кошачка никаких таких специфических чувств нет. В той сцене одним из действующих лиц был ее сын, а вот на воспоминания о нем чувства есть. Сигналы выдавала те же что и при ряде воспоминаний о нем.
Это -/+ сигналы?

--------------
Сигналы К- с "тяжелым" вздохом.


--Опять синхронизмы?
--Да, но на сей раз уже не мои. Проблема в том, что бихевиористская позиция решительно отвергает подобные феноменов, или практиковать/замечать такие синхронизации в каком-то смысле вредит трениировкам? Рука ж не поднимается списывать со счетов такие наблюдения.
Главное в них не погружаться.

Договорились.


--5. Наконец, спросил, - жили у вас вообще домашние существа подолгу?
Первое воспоминание – «была собака, которая как-то раз сильно укусила меня за живот».
--А можно сказать/предположить что у бабушки есть такая амбивалентность в отношении животных: она их любит, но что-то с ними незалаживается у них в семье?
--Хм, когда я сегодня прямо спросил у нее любит ли она животных, она мне выдала: - "Нет, не люблю я их."
Я: -Никого?
Она: -Никого, ну их... (а сигналами выдала какое-то отношение которое я раньше замечал в отношении людей, например, в отношении сидящих на скамейке и сплетничающих пенсионерок).
Я, сходу: - А людей??
Она: тоже не люблю (смешок).
Я: -А чего их не любить-то?....(пауза, глаза пошли налево и вверх)... Что от них можно такого ожидать-то?
Она: - Да придут (указывает в пространстве на то место слева, где упоминает приходящих в гости), стукнут по башке...чего еще можно сделать пенсионерке, которая живет одна...
Я: - А откуда ты знаешь что стукнут-то, что дает знать об этом?
(В ответ рассмеялась, смех по калибровке типичен тому, который возникает при подступах к границе осознанных представлений).
Значит от животных жди беды.

-----------
В каком смысле?
Вспомнил, как-то раз мы оставили свою кошку у нее на время, а она у нее дома и разродилась. Вроде безобидное и даже умильное зрелище - кошка с котятами, а бабушка, с ее же слов "за те две недели чуть с ума не сошла". По К можно было подумать, что дома у нее не кошка с котятами лежит под диваном, а по меньшей мере змея спряталась.


И собака-то хватила не за ногу или руку там, а за живот, живот-то ведь с позиции моделиста - особое место.
Но к собакам, которых знает, в целом относится нормально, кормит, гладит.
Это на уровне поведения, но вот на уровне чувств что-то другое.

----------------
В точку! В какой-то мере это справедливо и в отношениях к людям.

Re: Проработка сна

--Так ты присутствовал при этом "полете" змеи?
--Нее, меня тогда еще и в помине не было, бабшука тогда ходила за ягодами со своим мужем и его братом.
--А ей-то сколько лет было?
--Да бОльшенькая уже была - лет 34-35.

Понятно.

--А какие у нее чувства по поводу неожиданной кончины Кошачка?
--Да про Кошачка никаких таких специфических чувств нет. В той сцене одним из действующих лиц был ее сын, а вот на воспоминания о нем чувства есть. Сигналы выдавала те же что и при ряде воспоминаний о нем.
--Это -/+ сигналы?
--Сигналы К- с "тяжелым" вздохом.

Понятно.

--Опять синхронизмы?
--Да, но на сей раз уже не мои. Проблема в том, что бихевиористская позиция решительно отвергает подобные феноменов, или практиковать/замечать такие синхронизации в каком-то смысле вредит трениировкам? Рука ж не поднимается списывать со счетов такие наблюдения.
--Главное в них не погружаться.
--Договорились.

О.К.

--Значит от животных жди беды.
--В каком смысле?
--Вспомнил, как-то раз мы оставили свою кошку у нее на время, а она у нее дома и разродилась. Вроде безобидное и даже умильное зрелище - кошка с котятами, а бабушка, с ее же слов "за те две недели чуть с ума не сошла". По К можно было подумать, что дома у нее не кошка с котятами лежит под диваном, а по меньшей мере змея спряталась.

Ну вот ты сам и ответил на вопрос.

--И собака-то хватила не за ногу или руку там, а за живот, живот-то ведь с позиции моделиста - особое место.
Но к собакам, которых знает, в целом относится нормально, кормит, гладит.
--Это на уровне поведения, но вот на уровне чувств что-то другое.
--В точку! В какой-то мере это справедливо и в отношениях к людям.

Хорошо бы это потихонечку-потихонечку перерабатывать.

Re: Проработка сна

Прорабатывали десенсибилизацией плюс реимпринтинг-подобной процедурой. Настойчиво просил ответить на вопрос, почему же кошечка гуляет с существом, что она в нем нашла, что ценного и полезного получает эта маленькая очаровательная кошечка рядом с таким казалось бы неприглядным существом. Вышли на ресурс – СПОКОЙНО.
Этот ресурс определен по выявленному намерению?
Нее, не намерению. Навероне я неточно прилепил сходство с реимпринтингом. Я пытался обратить ситуацию с «неприятное и отталкивающее существо увязалось за кошечкой» на «кошечка гуляет с этим существом». Понятно, что и кошечке и существу, приписаны какие-то внутренние проекции. Дальше похоже на работу по конфликту частей. Самым нелепым, но тем не менее логически правомерным, вопросом было «почему кошечка гуляет со страшным существом, что же она в нем нашла». Долго дожидался ответа, пока не прозвучали слова «ЕЙ С НИМ СПОКОЙНО». А после мы пошли в ее личную историю насобирать ресурсов спокойствия.

показалось для меня очень неожиданным, что такое воспоминание выскочило вдруг в неподходящий момент.
Очень даже подходящий!
----------
Шли мы, шли за ресурсам спокойствия, а тут что-то сработало в ней и появилось очень даже неспокойное воспоминание из детства. Как тут об этом рассуждать? Заочно думаю что такая неожиданная ассоциация имеет прямое отношение к возможным механизмам блокировки доступа к этому ресурсу по жизни.

Интересно, что мой субстрат был в каком-то смысле в курсе что в институте может случиться потоп и смог спронозировать событие. Проверил по часам – воспоминание у бабушки выскочило за 15-20 минут до затопления.
Охота тебе заниматься фиксацией таких синхронизаций?
---------------
Для меня это демонстрация проявления бессознательной деятельности. Разве мы не занимаемся настройкой взаимоотношений сознание-подсознание? В состоянии доступа к ресурсу на пути в прошлое у клиентки возникло состояние транса, и просигналенное моим субстратом содержание обрело осознаваемую ассоциативную форму. На выходе имеем – "сижу на полу в углу, а с крыши сверху струится дождевая вода."


Она обрела контакт с какой-то частью себя. Очень важной частью.
В тебе пропадает талант психотерапевта!

--------------
Если б только психотерапевта..)

Re: Проработка сна

--Прорабатывали десенсибилизацией плюс реимпринтинг-подобной процедурой. Настойчиво просил ответить на вопрос, почему же кошечка гуляет с существом, что она в нем нашла, что ценного и полезного получает эта маленькая очаровательная кошечка рядом с таким казалось бы неприглядным существом. Вышли на ресурс – СПОКОЙНО.
--Этот ресурс определен по выявленному намерению?
--Нее, не намерению. Наверное я неточно прилепил сходство с реимпринтингом. Я пытался обратить ситуацию с «неприятное и отталкивающее существо увязалось за кошечкой» на «кошечка гуляет с этим существом». Понятно, что и кошечке и существу, приписаны какие-то внутренние проекции. Дальше похоже на работу по конфликту частей.

Стандартная модель конфликта частей предполагает:
--наличие не менее двух самостоятельных частей
--достаточную сформированность и эффективность каждой из них по-отдельности
--сам конфликт заключается в том, что части не могут поделить между собой некий контекст функционирования
--"дележка" происходит в форме их взаимно-поочередного вмешательства в проявление активности друг-друга а) когда часть1 становится активной ее прерывает/вмешивается часть2 б) когда часть2 становится активной ее прерывает часть1.

Не уверен, что метафора кошечки, гуляющей с "неприятным существом", соотвествует модели конфликта частей.

Самым нелепым, но тем не менее логически правомерным, вопросом было «почему кошечка гуляет со страшным существом, что же она в нем нашла». Долго дожидался ответа, пока не прозвучали слова «ЕЙ С НИМ СПОКОЙНО». А после мы пошли в ее личную историю насобирать ресурсов спокойствия.
Это теперь понял.

--показалось для меня очень неожиданным, что такое воспоминание выскочило вдруг в неподходящий момент.
--Очень даже подходящий!
--Шли мы, шли за ресурсам спокойствия, а тут что-то сработало в ней и появилось очень даже неспокойное воспоминание из детства. Как тут об этом рассуждать? Заочно думаю, что такая неожиданная ассоциация имеет прямое отношение к возможным механизмам блокировки доступа к этому ресурсу по жизни.

Угм. Имеет.

--Интересно, что мой субстрат был в каком-то смысле в курсе что в институте может случиться потоп и смог спронозировать событие. Проверил по часам – воспоминание у бабушки выскочило за 15-20 минут до затопления.
--Охота тебе заниматься фиксацией таких синхронизаций?
--Для меня это демонстрация проявления бессознательной деятельности. Разве мы не занимаемся настройкой взаимоотношений сознание-подсознание? В состоянии доступа к ресурсу на пути в прошлое у клиентки возникло состояние транса, и просигналенное моим субстратом содержание обрело осознаваемую ассоциативную форму. На выходе имеем – "сижу на полу в углу, а с крыши сверху струится дождевая вода."

Ммм...


--Она обрела контакт с какой-то частью себя. Очень важной частью.
--В тебе пропадает талант психотерапевта!
--Если б только психотерапевта..)

:)

столкнулся с тем, что некоторые люди весьма часто эээ перепутывают слова. например: должно быть "из" а произносится "в".
можно ли таким способом формировать языкоиды?
здесь, как я понимаю, будет активироваться стратегия "замечания/принятия/желание корректировать/НЕ замечание/НЕ принятие ошибки". Как это будет влиять на возможность формирования языкоида из именно таких "оговорок"?

столкнулся с тем, что некоторые люди весьма часто эээ перепутывают слова. например: должно быть "из" а произносится "в". можно ли таким способом формировать языкоиды?

Да, - это типичный и очень сильный языкоид для терапии. Он есть у Эриксона, у его учеников. Есть его немного в НЛП. Его очень много у Бандлера. А почему этот языкоид такой сильный? А потому, что подсознание/правое полушарие не является формалистом в отношениях с языком.

здесь, как я понимаю, будет активироваться стратегия "замечания/принятия/желание корректировать/НЕ замечание/НЕ принятие ошибки". Как это будет влиять на возможность формирования языкоида из именно таких "оговорок"?

оговорка будет типичным сигналом. все остальное как у типичного языкоида. замечены сигналы или нет - это дело второе.

Провоцирование "желания исправить" - это уже совсем другой прием/техника.

  • 1