?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Иное моделирование
metanymous wrote in metapractice
Чем Metapractice отличается от Openmeta
Предварительные разговоры о причинах создания нового сообщества были начаты здесь:
http://www.livejournal.com/users/metanymous/35939.html
http://www.livejournal.com/users/metanymous/36132.html


Реальные причины гораздо глубже: в действительности я занимаюсь иным моделированием нежели распространенные существующие толкования моделирования. Эту разницу, я надеюсь, мне удастся выразить по мере работы Metapractice.
Кроме того, "другое моделирование" требует других правил ведения/работы сообщества. Это можно рассмотреть на примере опенметовского сообщения
Опрос: Как вы относитесь к тому, что пишут здесь в журнале?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/183414.html?thread=2941302#t2941302

yankee2d
Меня больше всего интересует "продукт", а не "концепции". Обычно, после того, как обсудят "как это устроено" переходят к вопросу "что делать"
metanymous
Вместо "перехода к вопросу что делать" надо просто нечто ДЕЛАТЬ.
yankee2d
Я с огромным интересом посмотрел Openmeta_tutorial_video_1 ( http://www.livejournal.com/community/openmeta/180674.html ), почитал Модель управления предпочтениями ( http://www.openmeta.org/files/124229/УправлениеПредпочтениямиЧерезШкалуИхДоминирования_oct03.rar )
metanymous
В метапрактике будет иначе: "что потопаешь, то и полопаешь".
yankee2d
а абстрактную "науку ОпенМету"(с) metanymous мне читать пока что немного некогда.
metanymous
Никогда не был сторонником абстрактной науки, но шевелить мозгами в некотором минимуме потребуется.
yankee2d
На настоящий момент мы в основном развиваем науку ОпенМету, ориентируясь на особенности образовательной практики ОпенМеты. (c) metanymous
в результате получается "сужение пирамиды" последователей.

metanymous
Образовательной практикой в новом сообществе будет выполнение работы по моделированию. Нет работы/практики -- нет образования/моделирования.
yankee2d
Пока новый "опенметис" не наберётся реальных практических навыков, он может рассуждать только чисто теоретически о тех предметах, которые обсуждаются в данном комьюнити. Поэтому людей, которые могут конструктивно общаться по тем темам, которые обсуждаются здесь - раз два и обчёлся.
metanymous
Глаза боятся -- руки делают. Вот, чтобы не предаваться "конструктивному" и теоретическому общению надо поменьше говорить и побольше делать.
yankee2d
Пока не будет хотя бы промежуточного продукта комьюнити, который можно было бы усваивать и подниматься на новый уровень понимания тех тем, которые здесь обсуждаются, оно будет оставаться уделом избранных.
metanymous
"Промежуточным продуктом" Metapractice будут задания по моделированию, исполненные его участниками.

  • 1

Re: Первые Впечатления. Люди и Техники Re: Нужен Совет

Мне интересно все то, что ты захочешь сказать прочитав эти впечатления и наблюдения. Все-таки это были не занятия, а конференция, где практическая работа не ставилась целью и были разного уровня люди и презентации (некоторые) были самого начального уровня или как тэйстеры-сэмплы их работы (чтобы к ним потом шли, если типа интересно).
Какая разница как называется все это. Роберт же работал в полную силу? Или нет? Я был на лекциях Зайга на симпозиуме, но он под видом лекции проводил массовый сеанс гипноза для аудитории из нескольких сотен человек. Весьма успешно. Гипнотическое обучение, -- как делал его учитель :)

Но с другой стороны,
-- если уж начал демонстрировать какую-то практику то уж доведи до конца и вдайся в детали

В очной форме ты всегда будешь недобирать подробностей.

-- была пара презентаций, хоть и концептуальных, но рассчитанных все на подготовленность
-- хотя как-раз Дилтс-то давал воркшоп и мастер-класс, но принимая во внимание размер толпы и времени, вряд ли можно было ожидать что он даст фидбэк всем.

Остается думать самому.

Кстати, возможности их спрашивать было мало, даже в камерных аудиториях, потому что даже после нечастых упражнений не было общегрупповой дискуссии, а иногда присутствущие отвлекали тренера минут на пятнадцать такой пургой, что я бы у них отнял все сертификаты и отправил бы проходить программу практика дважды, пока не дойдет.
Пурга неизбежное зло очных семинаров.

Еще разок: формат конференции предполагает более знакомство, встречи, и обмен идеями (хотя если уж начали какой-то кусочек работы--уж доделать и получить опыт, но этого не наблюдалось ни за тренерами ни за участниками).
Напиши замечание в книгу жалоб семинара :)

Возможно более длительные воркшопы дающиеся конкретным тренером и включают в себя больше.
Мне кажется -- нет.

Возможно, на какие-то сессии и несколькодневные семинары, куда только по приглашениям, возможно там они обсуждают и делают какие-то вещи,
По моим сведениям -- нет.

но судя по всему даже это галопом по тропам, ну что можно сделать за однодневный заезд Дилтса, за пару дней с ДеЛозиер, или за день-два с Гиллиганом,
Так они не заработают денежку.

когда они сами месяцами и годами находились рядом с источниками и учились на гораздо более тесном уровне.
Но это годится ежели ты собираешься стать профнелпером. Тогда селись рядом с Дилтсом и постигай его опыт. Но ты же не собираешься?

Re: Первые Впечатления. Люди и Техники Re: Нужен Совет

-- Мне интересно все то, что ты захочешь сказать прочитав эти впечатления и наблюдения. Все-таки это были не занятия, а конференция, где практическая работа не ставилась целью и были разного уровня люди и презентации (некоторые) были самого начального уровня или как тэйстеры-сэмплы их работы (чтобы к ним потом шли, если типа интересно).
-- Какая разница как называется все это. Роберт же работал в полную силу? Или нет? Я был на лекциях Зайга на симпозиуме, но он под видом лекции проводил массовый сеанс гипноза для аудитории из нескольких сотен человек. Весьма успешно. Гипнотическое обучение, -- как делал его учитель :)
-------------------------
В этом смысле Дилтс тоже был успешен, вытащил аудиторию на парочку сущностных ощущений, сдвинул что-то там по ценностям, установил метафоры.

Но это годится ежели ты собираешься стать профнелпером. Тогда селись рядом с Дилтсом и постигай его опыт. Но ты же не собираешься?
------------------
Ужас какой. Нет, конечно, то есть поселиться рядом с ними я бы поселился, но необходимости заявлять что кто-то занимается нлп -- нет.

Re: Первые Впечатления. Люди и Техники Re: Нужен Совет

-- Мне интересно все то, что ты захочешь сказать прочитав эти впечатления и наблюдения. Все-таки это были не занятия, а конференция, где практическая работа не ставилась целью и были разного уровня люди и презентации (некоторые) были самого начального уровня или как тэйстеры-сэмплы их работы (чтобы к ним потом шли, если типа интересно).
-- Какая разница как называется все это. Роберт же работал в полную силу? Или нет? Я был на лекциях Зайга на симпозиуме, но он под видом лекции проводил массовый сеанс гипноза для аудитории из нескольких сотен человек. Весьма успешно. Гипнотическое обучение, -- как делал его учитель :)
--В этом смысле Дилтс тоже был успешен, вытащил аудиторию на парочку сущностных ощущений, сдвинул что-то там по ценностям, установил метафоры.

Так это хорошо!

--Но это годится ежели ты собираешься стать профнелпером. Тогда селись рядом с Дилтсом и постигай его опыт. Но ты же не собираешься?
--Ужас какой. Нет, конечно, то есть поселиться рядом с ними я бы поселился, но необходимости заявлять что кто-то занимается нлп -- нет.

Эх, жаль, а меня вот все подмывает идея сделать тебя суперлидером нового направления.

Re: Первые Впечатления. Люди и Техники Re: Нужен Совет

Ты это пишешь искушенному человеку ;-)

Не-не-не, никаких суперлидерств. Одно дело, намерение и целенаправленность ежечасная,
другое дело зачем бумажную корону на себя напяливать?
Я и так лидер, мы свое дело знаем, и это будет только улучшаться :)

Погоди, другие вопросы есть, здесь будут появляться.

Re: Первые Впечатления. Люди и Техники Re: Нужен Совет

Ты это пишешь искушенному человеку ;-)
Ну да.

Не-не-не, никаких суперлидерств. Одно дело, намерение и целенаправленность ежечасная, другое дело зачем бумажную корону на себя напяливать?
А в бумажной короне ты никому и не нужен. Имелось ввиду не пиаровское лидерство, а твоя "фортпостность" на запад. Возможность при никоторой поддержке тебя сделать ЧЕРЕЗ тебя новый стандарт нлп, который был бы интегрирован в западную систему, в т.ч. и сертификации.

Я и так лидер, мы свое дело знаем, и это будет только улучшаться :)
СебеЛидер. А нужен на некоторое время ТебеЛидер.

Погоди, другие вопросы есть, здесь будут появляться.
Ну пусть появяться.

НЛП-Лидерство?

Зачем тебе это еще?

Пока формальная сторона занятий всем этим делом для меня получается "затратной" по ряду ресурсов, нежели наоборот. Более того -- это вызывает не просто настороженность, а и проблемы.

Формальная ассоциация с нлп -- не помогает, а затрудняет общение с людьми, работу.

Какая там форпостность в среде нлпистов не известен и ОЧЕНЬ не нужна мне такая известность.

Какой смысл с временных позиций индивидуального исследования соваться в эти сертификации и ассоциации, я же не учавствую в ихнем многоуровневом маркетинге.

Пытаться общаться с существующими нлп-тренерами, зачем, с какой стати?

Тебе-Кому? Лидер

То есть, очень непонятно.

Само-организация

Все это, конечно же, укладывается в старые как мир "проблемы" совладания с тем что уже есть и раскладки активностей-ресурсов таким способом, чтобы успевать делать необходимое на весьма разных фронтах.

Re: Само-организация

Все это, конечно же, укладывается в старые как мир "проблемы" совладания с тем что уже есть и раскладки активностей-ресурсов таким способом, чтобы успевать делать необходимое на весьма разных фронтах.
Угм.

  • 1