?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Моделируем транзактный и психоанализ (4) жизнь без сценария
И
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/173539.html

--Слушайте, а что происходит, когда жизненный сценарий прерывается случайностью? И как его можно: выявить, доредактировать, перезапустить с нужного места/времени?
--Говоря про "жизненный сценарий", ты предполагаешь, что кто-то(!) его уже написал(!!) за тебя(!!!) ?!
http://community.livejournal.com/metapractice/206403.html?thread=4559171#t4559171



  • 1
Как я понимаю, "сценарий" - это некие родительские (значимых людей) установки на поведение/мысли/эмоции человека. И получив эти установки/длинные пресуппозиции - человек ведет себя в соответствии с ними.

Сценарий, как "полученные установки" - не может быть прерван. Но может быть переосмыслен, с целью неэффективные установки - отбросить и заменить на новые.

Сценарий, как "сценарное поведение" - может быть прерван случайностью. Но и что с того? В разовом случае, человек впадет в ступор, возможно. А потом - по прежнему будет следовать своему сценарию-установкам.


Как я понимаю, "сценарий" - это некие родительские (значимых людей) установки на поведение/мысли/эмоции человека. И получив эти установки/длинные пресуппозиции - человек ведет себя в соответствии с ними.

Мы считаем сценарием то, что человек еще в детстве планирует совершить в будущем. А жизненный путь - это то, что происходит в действительности. Жизненный путь в какой-то степени предопределен генетически, а также положением, которое создают родители, и различными внешними обстоятельствами. Болезни, несчастные случаи, война могут сорвать даже тщательный, всесторонне обоснованный жизненный план. То же может случиться, если "герой" вдруг войдет в сценарий какого-нибудь незнакомца, например, хулигана, убийцы, автолихача. Комбинация подобных факторов может закрыть путь для реализации определенной линии и даже предопределить трагичность жизненного пути.
Существует множество сил, влияющих на человеческую судьбу. Родительское программирование, поддерживаемое внутренним "голосом", который древние называли "демоном"; конструктивное родительское программирование, подталкиваемое течением жизни, с давних времен именуемой природой; внешние силы, все еще называемые судьбой; свободные устремления, которым древние не дали человеческого имени, поскольку они были привилегией богов и королей. Продуктом действия этих сил и оказываются различные типы жизненного пути, которые могут смешиваться и вести к одному или другому типу судьбы: сценарному, несценарному, насильственному или независимому.

http://www.aquarun.ru/psih/probl/probl13.html

Сценарий, как "полученные установки" - не может быть прерван. Но может быть переосмыслен, с целью неэффективные установки - отбросить и заменить на новые.

Сценарий, как "сценарное поведение" - может быть прерван случайностью. Но и что с того? В разовом случае, человек впадет в ступор, возможно. А потом - по прежнему будет следовать своему сценарию-установкам.


Ну то есть выходит есть как минимум такие варианты:

(1) Он может быть завершён/исполнен раньше жизни. Это Берн называет "открытым концом". Люди типа сидят в доме престарелых или делают не хитрую работу по дому и коротают время до смерти.
(2) Он может быть прерван жизненными обстоятельствами.
(3) В самом сценарии может быть сказано - типа выкинь сценарий и сделай свободный выбор.
(4) Он может быть переписан человеком намеренно.

В разовом случае, человек впадет в ступор, возможно. А потом - по прежнему будет следовать своему сценарию-установкам.

Кажется, он будет делать нелепые попытки вернуться в канву сценария. М.б. в конечном итоге при должном упорстве они увенчаются успехом.

Метамоделировать "сценарий"

На мой взгляд, не следует просто брать и пользовать термин "сценарий". Т.к. это номинализация, "сценарий" нельзя взять и положить в тележку.

Исходя из цитат по ссылкам в обсуждении Оракула про пресуппозиции в ТА, про "сценарии", эту номинализацию можно раскрыть до двух вариантов поведения:

1. Пресуппозиции\внушения, внедренные\внедряемые нам на протяжении некоторого времени жизни.

2. Устойчивый паттерн поведения у человека.

Я не специалист в ТА, но из себе-практики НЛП могу предположить, что "сценарий" как внушенный жизненный путь может быть для человека продуктивным (когда соответствует его ценностям) и непродуктивным (когда вопреки им).

В случае, если сценарий непродуктивен, можно его редактировать с помощью реимпринтинга данных этому человеку внушений.

И как его можно: выявить, доредактировать, перезапустить с нужного места/времени?

"Выявляя" и "перезапуская" этот "сценарий", ты пресуппозируешь его существование. Оно тебе надо? Не лучше ли строить свою жизнь согласно собственным ценностям?

И как его можно: выявить, доредактировать

"Сценарий" как пресуппозиции можно редактировать техникой реимпринтинга данных тебе внушений, если они тобой осознаются.

"Сценарий" как определенный паттерн поведения можно депрограммировать и изменять удобными\освоенными тобой техниками. Можно реимпринтингом, "изменением личностной истории", "разрушителем решений" (decision destroyer), шестишаговым рефреймингом.



Edited at 2010-01-26 10:09 am (UTC)

Re: Метамоделировать "сценарий"

Decision Destroyer - это откуда техника? Источник, подскажи, пожалуйста - посмотреть хочу!
:)

Прерывание, выявление, редактирование

Слушайте, а что происходит, когда жизненный сценарий прерывается случайностью? И как его можно: выявить, доредактировать, перезапустить с нужного места/времени?
http://community.livejournal.com/metapractice/206403.html?thread=4556099


(1) Потеря сценария. Этот вариант описан у Берна. Человек может переключиться на контр. или антисценарий. Или болтаться как не пришей рукав безо всякого сценария.

Ибо искусство жить совсем без сценария оно более редкое, нежели пресловутая просветленность или что либо еще.

Берн, кажется единственный, считал(/признавал наличие феномена), что у субъекта есть "потребность в структурированности". Скорее всего, данная потребность генерируется нашим речевым/левым полушарием.

(2) Систематически выявлением ж. сценария занимались только транзактные аналитики. К сожалению, они умудрились к настоящему времени выродиться в бессмысленное д. В моем личном жж где-то есть пост/анализ на данную тему. Так что только Берн. Среди всяческой изотерики на первом месте стоят вовсе на какие-то "кармисты", а нагвалисты. У последних проработки:
-- по ж. структурированности
--избавлению от вышеуказанного
--внедрение новой структурированности описаны уникально

Довольно четко с идеей близкой к ж. сценарию работал Эриксон.

(3) В НЛП предполагается, что перезапуск сценария происходит типа как генерализация суммы отдельных элементов проделанной работы по переделке себя.

(4) С аналогичными, но оптимизированными целями, в метапрактике введено понятие и практика "депрограммирования":
ДЕПРОГРАММИРОВАНИЕ стоп-ресурсов (1)
http://community.livejournal.com/metapractice/170765.html

(где-то еще была ссылка со слайдами)

Re: Прерывание, выявление, редактирование

> перезапуск сценария
Запуск нового/скорректированного сценария.
:)

откуда сценарий

Говоря про "жизненный сценарий", ты предполагаешь, что кто-то(!) его уже написал(!!) за тебя(!!!) ?!
http://community.livejournal.com/metapractice/206403.html?thread=4559171#t4559171


Судя по твоему вопросу тебе не нравится идея написанного не тобой сценария твоей жизни. Но, нравится - не нравится а это так - сценарий такой у 99,9% людей есть. Чтобы подойти к пониманию этого вопроса подумай так - можешь ли ты указать на какое-то любое:
--общество - не важно большое оно или маленькое и чем занимается
--культуру - не важно современная ли она продвинутая или какая примитивная

...которых бы не "волновал" вопрос чем хорошим/правильным/целевым людям надо заниматься. Ты не найдешь ни одно такое. Иными словами, любая даже малая группа людей начинает генерировать пресуппозиции что им/другим надо делать. Вся сумма таких пресуппозиций на планете Земля образует сгущенную социальную атмосферу - и каждая "молекула" этой атмосферы указывает человеку, что ему надо делать. Так что материал из чего слепить сценарий своей жизни любой человек имеет в избытке. И он делает это БЕССОЗНАТЕЛЬНО. Но, большая часть материала - не его - поэтому человек с одной стороны делает сам себе сценарий. А с другой стороны - сценарий ему дается/навязывается.

Жизнь как ПРОЦЕСС с точками выбора

Судя по твоему вопросу тебе не нравится идея написанного не тобой сценария твоей жизни. Но, нравится - не нравится а это так - сценарий такой у 99,9% людей есть. Чтобы подойти к пониманию этого вопроса подумай так - можешь ли ты указать на какое-то любое:
--общество - не важно большое оно или маленькое и чем занимается
--культуру - не важно современная ли она продвинутая или какая примитивная


Конечно, я не могу указать на хотя бы одно исключение из правил - в виде общества ли или культуры. Нет.
Но:
1. Мне не нравится формулировка-номинализация "сценарий". Это задает вполне себе хреновую пресуппозицию о том, "что написано пером - ..."
2. Я предпочитаю думать о своей ЖИЗНИ как о ПРОЦЕССЕ, где я хочу:
- сначала - выявить\задать Генеральные ценности;
- затем - выбрать определенное направление (well-formed direction, как говорит Бандлер);
- наконец - иметь выбор в вариантах\путях движения по этому направлению;
- ну, и, разумеется, отслеживать обратную связь от этого движения, и в случае необходимости корректировать курс.

Вся сумма таких пресуппозиций на планете Земля образует сгущенную социальную атмосферу - и каждая "молекула" этой атмосферы указывает человеку, что ему надо делать.

Ага, постоянно развивающийся социальный субстрат мышления.

Так что материал из чего слепить сценарий своей жизни любой человек имеет в избытке. И он делает это БЕССОЗНАТЕЛЬНО.

Эти социальные и культурные пресуппозиции закладывают НЕОСОЗНАВАЕМОЕ множество возможностей для прокладывания своего пути.

Но, большая часть материала - не его - поэтому человек с одной стороны делает сам себе сценарий.

В моем представлении, человек не принимает уже готовые варианты, если они не подходят по ценностям, по физическим параметрам, по бэкграунду знаний, и т.д. И поэтому синтезирует новые пути, по которым ему двигаться.

А с другой стороны - сценарий ему дается/навязывается.


Если подняться на уровень мета, культурой и социумом навязывается прежде всего ВОСПРИЯТИЕ жизненного пути КАК ВЕЩИ, СЦЕНАРИЯ. А если представить такое общество, где жизненный путь пресуппозируется как процесс движения выбираемом желанном направлении, в рамках которого у человека есть есть множество точек выбора? Это же совершенно меняет дело!



Edited at 2010-01-27 09:10 am (UTC)

Как долго надо переделывать свой сценарий?

Долгая, должно быть, работа. (по переделки своего сценария жизни - прим. мое)
http://community.livejournal.com/metapractice/206403.html?thread=4561731#t4561731


Как же эта работа может быть долгой, когда жизнь каждого человека такая короткая!

Re: Как долго надо переделывать свой сценарий?

Ну, наверное самая верхняя граница для такого дела — год.

Деноминализация "сценария"

А мне кажется слово "сценарий" не нужно деноминализировать. По-крайней мере, эээ своими силами. Мне кажется, что эта номинализация разобранна, и в том числе деноминализирована, в соответствующих работах. И к ней в итоге пришли. Она, скажем так, "рабочая", удобная, да практически необходимая, как и некоторые другие термины, являющиеся часто номинализациями. Типа слова -- это ложь, но как-то же нужно передавать мысли.
http://community.livejournal.com/metapractice/206403.html?thread=4563523#t4563523


Надо сохранять "сценарий" на роли не понятия, а только термина. Тогда при появлении такой возможности - вдруг мы обнаружили что-то, что позволяет нам продвинуть модельное представление о "сценарии" - мы это сделаем преспокойно с тем же словом, но с другим за ним содержанием. И тогда мы по факту метамоделировали слово, но его не изменили. Ну, а когда уж наши собственные модели станут несоизмеримы с формой и содержанием слова "сценарий" - тогда и заменится само слово.

Сценарий = система ПГК

А если так — сценарий есть система пост-гипнотических команд.

Re: Сценарий = система ПГК

В раннем детстве каждый решает, как он будет жить и как умрет, и этот план, всегда присутствующий в сознании человека, мы называем сценарием. Повседневное поведение может быть обманчивым, но важнейшие решения уже приняты: человека какого типа он выберет в супруги, в какой постели умрет и кто будет в этот момент с ним рядом. В жизни может случиться не так, но хочет человек именно этого.
Берн, «Люди, которые играют в игры», http://psylib.org.ua/books/berne03/txt03.htm

Постгипнотическое действие — это действие, выполняемое субъектом после пробуждения из состояния транса в ответ на внушения, отданные во время состояния транса; при выполнении действия отсутствует заметное сознательное понимание субъектом обусловленной мотивировки этого действия.
Эриксон, «Глубокий гипнотический транс»

Снилось, что в школе все долго удивительно сосредоточенно готовились и потом писали сочинение на какую-то тему по книге, которую я как обычно не подготовился/не читал. В результате я с трудом у соседей по ряду выяснил название темы и неувернно на пару страниц написал вариацию на тему «Ромео и Джульетты» :)

у них была постоянная ДЕЖУРНАЯ тема для общения - вражда между их семьями

Как бы взять себе да составить набор планов (постепенно переходя от конкретного к абстрактному) на:
— день
— неделю
— полгода
— год
— пять лет
— десять лет
— пятьдесят лет
— жизнь

Надо наверное как-нибудь сделать полный проход, а то ведь если до конца не дойти (пока максимум год был)... кто его знает, не обманет ли тебя в конечном итоге (при всех формально выполненных планах) этот чёртов сценарий и не останешься ли у разбитого корыта.

Вот типа повседневная жизнь затягивает в негативный транс. Так на это можно ответить специальным заранее программированием этого транса чтобы затягивало уже в позитивный :)

Сценарий Бандлера

Бандлер говорит что у него будет надпись на могиле:

"I'll be back" («Я вернусь»)


Интересно.

Re: Сценарий Бандлера

А может это типа как у поэта: я памятник себе воздвиг ... и так далее?

Э.Берн говорит типа — лечит врач, а излечивает природа (а кажется вон ссылки есть что это даже Гиппократ сказал). Но у Берна-то была технология лечения. Значит, он лечил либо бессознательно, либо каждый раз по-новому.

прессуппозиции ресурсного ожидания

Э.Берн говорит типа — лечит врач, а излечивает природа (а кажется вон ссылки есть что это даже Гиппократ сказал). Но у Берна-то была технология лечения. Значит, он лечил либо бессознательно, либо каждый раз по-новому.

Излечивает природа - это такой рефрейминг. Типа как у Андреаса стратегия автоматического само выздоровления. Обще суммарная формулировка хороша тем, что:

--оставляет место и для активности врача по налаживанию излечения
--и для "активности" со стороны субъекта

...тут может возникнуть вопрос - а при чем здесь активность субъекта, когда речь идет о "природе"? А она вполне на месте, потому как субъект будет/может очень активно ожидать целительного воздействия "природы" и это типа позитивного самовнушения/пресуппозиции

А чего, бывает так в жизни, что жили они долго и счастливо, и с первого взгляда и до последнего вздоха влюблёнными друг в друга были, и умерли в один день?

"С тех пор они жили долго и счастливо" Л. Бандлер

А чего, бывает так в жизни, что жили они долго и счастливо, и с первого взгляда и до последнего вздоха влюблёнными друг в друга были, и умерли в один день?

Прочитай предисловие к книге Лесли Бандлер "С тех пор они жили долго и счастливо". Там описан вполне реалистичный вариант такой жизни на основе продолжающегося самообучения.

>что происходит, когда жизненный сценарий прерывается случайностью

Во первых нужно знать что случайностей не бывает, а есть закономерности, даже если они и не усматриваются.
Человек живет не единожды и насеял причин множество, а теперь пожинает плоды.
А вообще запрограммировать судьбу можно так:
http://kosmogia.ru/2010/04/program-individ-sudba.html

А откуда идет источник откровения про космогоническую за/перепрограммируемость судьбы?

>Слушайте свое сердце и вопросов о источниках возникать никогда не будет.

>Вы ошиблись адресом. По данному адресу такие инструкции не проходят и не размещаются.

Если вы имели ввиду источник как ссылка на литературу? то ее нет.
Не каждый написанный труд есть результатом обработки литературных источников. Это может быть результатом синтеза своих и воспринятых из пространства мыслей.

Если вам не нравится слово Сердце, я могу его заменить на чакрам Анахата, который является главным из семи. Терминология энергетического строения человека, я надеюсь подойдет? Ею пользуются все даже даже спецслужбы.

--Слушайте свое сердце и вопросов о источниках возникать никогда не будет. ...Вы ошиблись адресом. По данному адресу такие инструкции не проходят и не размещаются.
--Если вы имели ввиду источник как ссылка на литературу? то ее нет.


Вы ошибаетесь.

Не каждый написанный труд есть результатом обработки литературных источников. Это может быть результатом синтеза своих и воспринятых из пространства мыслей.

Вот я и обращаю возможно деликатно ваше внимание на то, что метапрактик занимается другими темами.

Если вам не нравится слово Сердце, я могу его заменить на чакрам Анахата, который является главным из семи. Терминология энергетического строения человека, я надеюсь подойдет? Ею пользуются все даже даже спецслужбы.

Надеюсь, на этой реплике вы остановитесь.

  • 1