?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Просветленка (2) попытка обзора
brain
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/97697.html

Поступил заказ: "... а то для меня это (просветление - прим. мое) пока что пустая номинализация".
http://community.livejournal.com/metapractice/206403.html?thread=4707651#t4707651


Здесь мы будем говорить не о "просветлении", а о "просветленке". Ранее мы уже использовали слово "просветленка" в обсуждении/моделировании просветления. Использовали для сбивания лишнего пафоса и обеспечения более свободного разговора на данную тему.


  • 1

какие-то близкие темы

Моделирование восточных премудростей
http://community.livejournal.com/metapractice/151110.html


Моделируем Сущностную Трансформацию
http://community.livejournal.com/metapractice/172804.html

Re: какие-то близкие темы

ещё заход был со стороны стереокартинок

C чего начинать

ещё заход был со стороны стереокартинок

(1) Ну, тогда надо как-то описать общую картину как мы относимся/описываем/прорабатываем данный вопрос. Основной заход метапрактика к вопросу просветления радикальный. Информации на эту тему горы. Достоверной же информации нет. Даже сам исходный феномен не определен. Просветление это что такое? На этот вопрос отвечают либо какими-то глупостями, либо отсылками к древним гуру/первоисточникам. Гуру же и первоисточники в большинстве из них говорят загадками и метафорами. Поэтому, в метарпарктике такая ситуация оценена как модельная. А это значит, что предпочтительнее думать так: о просветлении никто ничего не знает. В том числе и мы сами. Это как бы такая точка абсолютного нуля. Точка начала моделирования.

Использовали для сбивания лишнего пафоса и обеспечения более свободного разговора на данную тему.

Почему пафос оказался лишним?

пафос есть, а просветления нет - несовместимы они

--Использовали для сбивания лишнего пафоса и обеспечения более свободного разговора на данную тему.
--Почему пафос оказался лишним?


А вот давай забъем в гуугл слово "просветление", вычтем из запроса типа "просветление оптики" - все равно получим: 30 300 000 ссылок. Вот тебе и пафос:
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+-%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8+&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+-%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA

Т.е. все знают все о просветлении. Посмотрим кто там на первом месте все знает. Это ссылки с первой страницы гуугла:
Йога в центре Просветление. Занятия в Москве: йога для начинающих ...Центр Просветление: регулярные занятия йогой в Москве. Хатха-йога, йога для начинающих.
yogacenter.ru/ - Сохранено в кэше - Похожие -
Просветление, как оно есть - описание случаев просветления Описание случаев просветления. Шри Ауробиндо Рам Цзы Игорь Калинаускас Ошо Раджниш Рамана Махарши Рамеш Балсекар Шри Пуньджа Франклин Меррелл Вольф Экхарт ...
prosto-prosvetlenie.narod.ru/ - Сохранено в кэше - Похожие -
Эзотерика, Йога, Астрал, Магия, Чакры, Медитация, Астрология ...Эзотерика, Йога, Астрал, Магия, Чакры, Медитация, Астрология, Гороскопы...
www.prosvetlenie.org/ - 13 час. назад - Сохранено в кэше -
Ошо "Здоровье и Просветление" И безумие, и просветление - за пределами ума. Просветление - над умом, но оба они вне ума. Поэтому, в отношении безумца у вас существует выражение "не в ...
ariom.ru/litera/osho/osho-42.htm - Сохранено в кэше - Похожие -
Путь к просветлению: техники - Описание пути просветления и техник Путь к просветлению: техники. Сайт просветления и форум.
pro-svet.at.ua/ - Сохранено в кэше - Похожие -
ПРОСВЕТЛЕНИЕ ПЕРВОГО ТИПА /Эссе - Авторский сайт Максима Мейстера ...Ложное просветление - это когда ты понимаешь, что ничего в общем-то делать не надо. Настоящее просветление - это когда отчетливо понимаешь, чтО именно ТЫ ...
gopal.ru/Essay/prosvetleniya.htm - Сохранено в кэше -
Самопознание и просветление Сайт Саторина. Самопознание и просветление. Если Вам близки такие темы, как самосовершенствование, развитие, рост личности и сознания, преодоление и ...
satorin.ru/ - Сохранено в кэше - Похожие -
PSYLIB® – Э. Коэн. ПРОСВЕТЛЕНИЕ – ЭТО ТАЙНА В истинном Просветлении для такой разделенности места нет. Говоря о желании Свободы, я имею в виду постоянное усилие, постоянную охваченность этим желанием. ...
psylib.org.ua/.../_koene01.htm - Сохранено в кэше - Похожие -
Путь к ...Однако если вы не достигли Просветления, вы не можете считывать данные, ... Итак, вы видите, что Просветление гарантирует счастье не только в следующей ...
spiritual.ru/theory/prosv_way.html - Сохранено в кэше -
Научно-популярный журнал «Просветление Знанием»... как стадного живого существа. Читать дальше→ • Весь раздел «Мироздание». © Просветление Знанием. 2009, Создание сайта - Дмитрий Чердынцев.
prosvetlenie.net/ - Сохранено в кэше -

Вряд ли кто-то затеет со мной спор на такие утверждения:
--ни в одном из этих мест ясно и четко сказать что такое просветление или "просветление" даже и не стремяться
--ни в одном из этих мест никто никакого даже "просветления" не обрел

Вот тебе и пафос. Т.е. если ты в одном таком месте скажешь им в лицо: вы не знаете что такое просветление. Ты получишь в ответ ВАКОГ пафоса. Это примерно так же как в недавних дебатах на ру_нлп. В них было много пафоса, но постановка вопроса о по-прежнему отсутствующем в НЛП моделировании на четвертом десятке лет его существования там не допустим. С помощью пафоса.

Re: пафос есть, а просветления нет - несовместимы они

При этом, я так понимаю, Метапрактику не интересно зарабатывать авторитет в области «просветления». В отличие от НЛП/моделирования.

Авторитет и моделирование противоположны

При этом, я так понимаю, Метапрактику не интересно зарабатывать авторитет в области «просветления».

Метапрактику интересны любые сложные/актуальные задачи моделирования ЧА (человеческой активности). Задача моделирования просветления, несомненно, очень сложная в первую очередь из-за огромнейшего и противоречивейшего исторического/культурного наслоения информации на данную тему. Задача моделирования просветления, несомненно, актуальная, ибо люди смертны.

В отличие от НЛП/моделирования.

Непосредственно разработка теории и практики моделирования для метапрактика ни на один грамм не является работой на «авторитет». В существующем мировом и нашем сообществе соотношения между «авторитетом» и погруженностью в моделирование обратно пропорциональные. Чем авторитетнее люди/структура, тем меньше/в итоге ничтожно они занимаются вопросами моделирования. А метапрактик занимается разрешением загадок/противоречий/теорией/практикой моделирования в роли своего основного занятия.

Re: Авторитет и моделирование противоположны

Прошу прощения, я неправильно сформулировал свой тезис.

Хотел сказать следующее: Метапрактик явно защищает НЛП/моделирование на своей территории и даже вне её, на тематических форумах/сообществах/... куда дотянутся руки метапрактиков. Хотя наслоение противоречивой информации за почти полвека существования НЛП/моделирования (в особенности последнего) тоже имеет место солидное.

Уход же от самого термина "просветление" показывает, насколько я понимаю, что метапрактик не собирается защищать просветление даже на своей территории.

Насколько я понимаю, в случае просветления, таким образом, проще начать всё с чистого листа, чем очищать тысячелетние пресуппозиции. В случае НЛП, видимо во многом потому что есть письменные точные первоисточники, проще защищать уже существующие пресуппозиции/"традиции".

Re: Авторитет и моделирование противоположны

Хотел сказать следующее: Метапрактик явно защищает НЛП/моделирование на своей территории и даже вне её, на тематических форумах/сообществах/... куда дотянутся руки метапрактиков.

Метапрактик не «защищает» моделирование – он – не побоюсь этого слова – создает – он его создает.

Хотя наслоение противоречивой информации за почти полвека существования НЛП/моделирования (в особенности последнего) тоже имеет место солидное.

Да, наболтали про моделирование много.

Уход же от самого термина "просветление" показывает, насколько я понимаю, что метапрактик не собирается защищать просветление даже на своей территории.

Да все проще. Основная деятельность метапрактика есть «мета деятельность» - прописывание контуров «теории и практики» моделирования. Конкретными моделями метапрактик занимается в большей мере для проверки что у него получилось – рабочая ли теория получается. Например, именно так метапрактик вовлекся в безумную по своей сложности задачу моделирования тайцзы. Может быть, он таким же манером вовлечется в еще более безумную задачу моделирования просветления. Но и в этом случае это будем уже не мета деятельность – а нормальное практическое моделирование.

Насколько я понимаю, в случае просветления, таким образом, проще начать всё с чистого листа, чем очищать тысячелетние пресуппозиции.

Совершенно верно. В этом случае будет проще начать с чистого листа.

В случае НЛП, видимо во многом потому что есть письменные точные первоисточники, проще защищать уже существующие пресуппозиции/"традиции".

В этом случае у нас «подсказки» для теории моделирования. А в случае просветления – для практической модели.



анализ сновидений

Был еще заход со стороны анализа сновидений, даже инициировался тренинг "просветленки".

с разных сторон

Был еще заход со стороны анализа сновидений, даже инициировался тренинг "просветленки".

Ну, это надо специально посчитать еще со скольки разных сторон делались заходы на просветленку:
--со стороны сущностной трансформации
--со стороны расшифровки нагвализма
--со стороны любой доступной (мета) практики самой просветленки
--со стороны дыхательных техник
--…

Путеводитель по ассортименту школ развития
http://community.livejournal.com/metapractice/103861.html

Просветленка через йогу; эффекты буддизма

Заметка о хатха-йоге, с интересными комментариями :
http://sgolub.ru/kulturpovidlo/bellur-krishnamachar-sundararadzha-aiengar-memoriam

Про дзенское просветление, калибровка просветленных
http://sgolub.ru/kulturpovidlo/bellur-krishnamachar-sundararadzha-aiengar-memoriam#comment-10177

Про дзенскую болезнь:
http://sgolub.ru/kulturpovidlo/bellur-krishnamachar-sundararadzha-aiengar-memoriam#comment-10179

"Если вы стараетесь достичь просветления минуя сострадание вам с буддизмом точно не по пути. Можно конечно, но бессмысленно. Недаром в большинстве школ буддизма пратьека будда(самостоятельно достигший просветления вне общины) существо достойное только сочувствия. Просветления то он достичь может но это малость не то просветление. "

Re: Просветленка через йогу; эффекты буддизма

Спасибо. Очень интересный материал.

  • 1