?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Рефрейминг (25) имя твое
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/227704.html

...после третьего шага попросил выбрать кодовое название для части...
http://community.livejournal.com/metapractice/199503.html?thread=5164623




  • 1
Напомню, что шестишаговый рефрейминг сублимирует "внутренние" проблемы во внешнее социальное поведение. И далее уже на социальном уровне подвергает то что прежде было "проблемами" конструктивному редактированию.

Варианты выбора названия/имени для Части есть варианты неких направлений вышеуказанной сублимации:

(а) Имена собственные - задают дополнительно импринтоподобный процесс. Имя собственное должно быть в идеале таким:

--принадлежать некоей на сто процентов ресурсной фигуре
--не быть именем из круга родных и близких (если только личность осознанно не идет на усилtние того, что Берн называл типа - "семейным парадом". Т.е. если родные/родственники, то великие, знаменитые, беcпроблемные и т.п. родственники)
--не быть именем из контекста личных отношений, ибо такой выбор сформирует типа особенно крепкой связи/привязанности
--...

(б) Абстрактные имена наиболее предпочтительнее. При этом, надо следить, чтобы абстрактное имя не было взято из некоего тематически ограниченного контекста. Типа, стандартное "Часть Х" - может вызывать математические ассоциации, которые хороши для профессионального математика, но не для среднестатистического субъекта-обывателя.

(в) Для социально/профессионально определившихся субъектов Имя Части м.б. взято намеренно из профессионального контекста.

(г) Имя Части может быть взято как указание на некий ресур. Например, указание на ресурсный ментальный процесс. В частности, указание на ресурсные для данного субъекта субмодальности.

Что еще?

Что еще?

Так самое очевидное — называть часть по её позитивному намерению.

Да, конечно, но и в этом есть некие тонкости/сложности. Вот, приведи любой пример позитивного намерения части...

Замечательно. И как ты назовешь часть? "Счастье"? "Ответственная за счастье"? Или еще как?

Ну я общаюсь тогда типа «Часть "Счастье"», без хитростей.

(а) Имена собственные - задают дополнительно импринтоподобный процесс. Имя собственное должно быть в идеале таким:

--принадлежать некоей на сто процентов ресурсной фигуре


Вот за этим хоть прямо в книжки лезь. По крайней мере, в моем опыте, я не знаю знаковых для меня фигур - стопроцентно ресурсных. Бандлер гений, но диабетик и, ходят слухи, кокаином баловался. Бейтсон гений, но умер от рака. Эриксон гений, но часть жизни его здоровье было далеко не в идеальном состоянии. Князь Святослав - упорный и вояка - того зарубили, и скорее всего предательски. Ну и т.д. Про кого-то изъян да знаешь.

Кстати, такое называние у меня ассоциативно связывается с упражнением из "Новой технологии достижения": http://nlp-ist.narod.ru/main.html - "Обратитесь к своему любимому герою".

(б) Абстрактные имена наиболее предпочтительнее. При этом, надо следить, чтобы абстрактное имя не было взято из некоего тематически ограниченного контекста. Типа, стандартное "Часть Х" - может вызывать математические ассоциации, которые хороши для профессионального математика, но не для среднестатистического субъекта-обывателя.

Очень часто использовал "часть Х", пока, видимо, подсознанию не надоело, а потом пошли типа "эксперименты" - Y, Z, N, M - разнообразия, наверное, захотелось.

Например, указание на ресурсный ментальный процесс. В частности, указание на ресурсные для данного субъекта субмодальности.

Какой, например, ментальный процесс?
А ресурсные субмодальности - из какого контекста? Или точнее - как лучше подобрать такую ресурсную субмодальность для названия части в контексте рефрейминга?

Вот возникла идея наиболее "общей" для Р. субмодальности - критическую для ДББЗ.








Кстати, такое называние у меня ассоциативно связывается с упражнением из "Новой технологии достижения": http://nlp-ist.narod.ru/main.html - "Обратитесь к своему любимому герою".

Немного покумекал: получается прямая сублимация важных для человека черт любимого героя в новые варианты поведения в проблемный контекст. Круто. Только вот стоить держать в уме, что у героев были свои контексты проявления таких черт.

Кстати, такое называние у меня ассоциативно связывается с упражнением из "Новой технологии достижения": http://nlp-ist.narod.ru/main.html - "Обратитесь к своему любимому герою".

Немного покумекал: получается прямая сублимация важных для человека черт любимого героя в новые варианты поведения в проблемный контекст. Круто.


Да, круто. И надо помнить про отдельную развернутую технику такой сублимации всего полезного от разных ресурсных человеков.

Только вот стоить держать в уме, что у героев были свои контексты проявления таких черт.

Ну, конечно. Но, с другой стороны полезно вспомнить что мы учимся через подражание и зеркальные нейроны. И мы произошли от тех существ, которые говорить не умели, а обучаться на примерах умели. Кстати, даже синицы обучаются друг у друга как что где зимой жрать из нестандарта, чтобы не сдохнуть от холода. А мы не синицы :)

то что под рукой

--(а) Имена собственные - задают дополнительно импринтоподобный процесс. Имя собственное должно быть в идеале таким:
-принадлежать некоей на сто процентов ресурсной фигуре

--Вот за этим хоть прямо в книжки лезь. По крайней мере, в моем опыте, я не знаю знаковых для меня фигур - стопроцентно ресурсных. Бандлер гений, но диабетик и, ходят слухи, кокаином баловался. Бейтсон гений, но умер от рака. Эриксон гений, но часть жизни его здоровье было далеко не в идеальном состоянии. Князь Святослав - упорный и вояка - того зарубили, и скорее всего предательски. Ну и т.д. Про кого-то изъян да знаешь.


Ну, перед тем как искать идеализированные собственные имена ты поищи:
--в работах Вирджинии
--в книгах о ее техниках

...техники типа вечеринки частей, ее цепочные рефрейминги и т.п. Ибо это именно Вирджиния придумала как играть даванием разных имен/намерений разным частям.

Кстати, такое называние у меня ассоциативно связывается с упражнением из "Новой технологии достижения": http://nlp-ist.narod.ru/main.html - "Обратитесь к своему любимому герою".

Ну, так получается, надо спросить клиента - кто у вас любимый герой. И затем выделить в нем только нужные ресурсные свойства. Так, Эриксон был поражен инфекционным полимиелитом, но как он говорил - я прожил лет на сорок больше чем ме отпустила эта болезнь. Ты хочешь себе часть по имени Милтон, которая несмотря на все явные/неявные болезни, которые ты можешь подцепить - ДАСТ ТЕБЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СОРОК ЛЕТ ЖИЗНИ? Я себе хочу одну такую. И у меня такая уже есть :)

--(б) Абстрактные имена наиболее предпочтительнее. При этом, надо следить, чтобы абстрактное имя не было взято из некоего тематически ограниченного контекста. Типа, стандартное "Часть Х" - может вызывать математические ассоциации, которые хороши для профессионального математика, но не для среднестатистического субъекта-обывателя.

--Очень часто использовал "часть Х", пока, видимо, подсознанию не надоело, а потом пошли типа "эксперименты" - Y, Z, N, M - разнообразия, наверное, захотелось.


Конечно.

--Например, указание на ресурсный ментальный процесс. В частности, указание на ресурсные для данного субъекта субмодальности.

--Какой, например, ментальный процесс?


Например:
--транс - трансовая часть
--аптайм -аптаймова часть
--...

...а теперь подумай, что "подсознательная" (подсознательная часть) это просто такое название такого ресурсного ментального процесса.

А ресурсные субмодальности - из какого контекста? Или точнее - как лучше подобрать такую ресурсную субмодальность для названия части в контексте рефрейминга?

Блин. Из проблемного. Ты задействуешь якорь проблемы, с которой клиент обратился и спрашиваешь его - а кстати, какой твой цвет самый любимый? И что же это будет за цвет? Это будет цвет ресурсной субмодальности.

Вот возникла идея наиболее "общей" для Р. субмодальности - критическую для ДББЗ.

Все чрезмерно общие вещи хороши. Но, ограниченно :) Зачем тебе единая универсальная субмодальность? Она известна: сияющий божественный свет/цвет. Хотель привести цитату из кастанеды о сиянии шаблона человека, а потом передумал. Что ты с этим будешь делать? Людей просветлять? Ну а множество простых ресурных субмодальностей всегда у тебя/у клиента под руками.

Интерфейсы?

Вчера технику проводил клиенту. Работал 6ШР с частью, которая препятствовала тому, чтобы он получал удовольствие при знакомстве. Клиент сам предложил подобрать ей имя. Назвал сначала "Предохранитель". Я рекомендовал сменить. От чего такая часть должна "охранять", следуя буквальному прочтению?! Затем клиент предложил название "Шлагбаум". По-моему, это крутое название - во-первых, культурально-технический интерфейс, а во-вторых, он еще и рабочий - когда нужно - открывает проход!

Сегодня себе 6ШР проводил. С частью, кот. отвлекается от непосредственной работы (звонков), когда я за компом на всякие другие вещи - сайты юмористические почитать\что-то еще. Причем это не совсем Синдром Порхающего Внимания, а именно отвлечение. Решил назвать часть "Скакун" - напросились ассоциации из песни Газманова. С одной стороны, конечно, "мысли-скакуны", с другой стороны, отдрессированный, вышколенный, одомашненный скакун - не только верный друг, но и скоростное средство передвижения.

Нет - неуверенное манипулирование Намерениями и функ.

Вчера технику проводил клиенту. Работал 6ШР с частью, которая препятствовала тому, чтобы он получал удовольствие при знакомстве.

Ты забыл, что часть:

--могла прямо препятствовать удовольствию - вопрос, а какое у такой части ПОЗИТИВНОЕ НАМЕРЕНИЕ? Вполне возможно, но вовсе не обязательно, что ее намерение будет так или иначе связано с темой "удовольствие". Но, может быть и нет.

--а могла ИСПОЛЬЗОВАТЬ препятствие удовольствию (мета уровень) - вопрос, а у ТАКОЙ части какое может быть намерение? И очень вероятно, что тема ее намерения ВООБЩЕ НИКАК НЕ БУДЕТ СВЯЗАНА С ТЕМОЙ "удовольствие"

Клиент сам предложил подобрать ей имя. Назвал сначала "Предохранитель".

Клиент так назвал только потому, что ты его поместил в соответствующую смысловую рамку.

Я рекомендовал сменить. От чего такая часть должна "охранять", следуя буквальному прочтению?!

В этом месте ты по Гриндеру таки навязал клмиенту свое понимание/содержание как почему часть назвать.

Затем клиент предложил название "Шлагбаум".

Это вариант ассоциации сразу на две обозначенные ранее темы:
--предохранять
--охранять

По-моему, это крутое название - во-первых, культурально-технический интерфейс, а во-вторых, он еще и рабочий - когда нужно - открывает проход!

А по-моему это название никакое. Мы не знаем намерение части. Так же как и: прямо или на уровне мета часть "взаимодействует" с "удовольствием"

Сегодня себе 6ШР проводил. С частью, кот. отвлекается от непосредственной работы (звонков),

Точно могу сказать, что такой части у клиента нет:

--у клиента есть проблемное поведение, КОТОРОЕ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ОТВЛЕЧЕНИИ ОТ НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ РАБОТЫ

--и есть часть, которая прямо ДЕЛАЕТ ЭТО ОТВЛЕЧЕНИЕ ОТ РАБОТЫ, но у нее есть некое позитивное намерение. И оно может быть связано, а может и нет с темой "отвлечение от работы". М.б. эта часть до сих пор мечтает сделать из клиента космонавта. И поэтому ей наплевать на текущую работу. И поэтому она и отвлекает.

--а м.б. у клиента есть часть, которой и на тему "отвлечение от работы" по сути наплевать, и тем более, она никаких отвлечений сама и не делала. Но, она просто провоцирует, чтобы отвлечение возникло. И тогда она ТОЛЬКО ИСПОЛЬЗУЕТ ОТВЛЕЧЕНИЕ. Но, ничего плохого у нее на уме нет. У нее есть ее позитивное намерение... и т.п., и т.д.

когда я за компом на всякие другие вещи - сайты юмористические почитать\что-то еще. Причем это не совсем Синдром Порхающего Внимания, а именно отвлечение. Решил назвать часть "Скакун" - напросились ассоциации из песни Газманова.

Эта часть хотела сделать из кого-то певца. Или наездника.

С одной стороны, конечно, "мысли-скакуны",

...или Философа :)

с другой стороны, отдрессированный, вышколенный, одомашненный скакун - не только верный друг, но и скоростное средство передвижения.

Тогда - Путешественника. :) Конюхова, который всю Землю обощел, объехал, об_плыл :)

Re: Нет - неуверенное манипулирование Намерениями и фун

--и есть часть, которая прямо ДЕЛАЕТ ЭТО ОТВЛЕЧЕНИЕ ОТ РАБОТЫ, но у нее есть некое позитивное намерение. И оно может быть связано, а может и нет с темой "отвлечение от работы". М.б. эта часть до сих пор мечтает сделать из клиента космонавта. И поэтому ей наплевать на текущую работу. И поэтому она и отвлекает.

--а м.б. у клиента есть часть, которой и на тему "отвлечение от работы" по сути наплевать, и тем более, она никаких отвлечений сама и не делала. Но, она просто провоцирует, чтобы отвлечение возникло. И тогда она ТОЛЬКО ИСПОЛЬЗУЕТ ОТВЛЕЧЕНИЕ. Но, ничего плохого у нее на уме нет. У нее есть ее позитивное намерение... и т.п., и т.д.


Поясните пожалуйста разницу между этими двумя пунктами, что-то не очень понятно. Чем отличается "делает" от "использует"?

Ничего нового в теме "название по намерению" нет

Например, там может быть за кадром третья часть, которая делает прерывание удовольствия. Вообще, эта тема в какой-то мере подробнее чем где-то изложена в кн. Рефрейминг в главе о продвинутой модели шестишагового рефрейминга.

Но, и без этого разделения делает/использует (мета уровень а что здесь непонятно? Я могу сам сходит в магазин за пивом, а могу уговорит сходить за ним кого-то из семьи. В народе такую разницу называют - таскать из огня каштаны чужими руками) название части надо искать по отношению к ее намерению. А не по отношению к проблемному поведению.

Или делать переход по развитию процесса рефрейминга:
--в начале называть часть по проблемному поведению
--а потом переключаться на ее НОВОЕ название по ее намерению

Re: Ничего нового в теме "название по намерению" нет

Например, там может быть за кадром третья часть, которая делает прерывание удовольствия. Вообще, эта тема в какой-то мере подробнее чем где-то изложена в кн. Рефрейминг в главе о продвинутой модели шестишагового рефрейминга.

Но, и без этого разделения делает/использует (мета уровень а что здесь непонятно? Я могу сам сходит в магазин за пивом, а могу уговорит сходить за ним кого-то из семьи. В народе такую разницу называют - таскать из огня каштаны чужими руками)


Так тут ещё на шаге один метамоделирования поведения должно вроде как открыться наличие нескольких ээ поведений?

- прерывание
- использование прерывания

И там же на первом шаге и выбор должен быть с какой частью удобней работать дальше. А с какой обычно удобней? Приходит в голову для начала просто посчитать сколько разных якорей вызывает непосредственно прерываний и сколько затем разных вторичных выгод от него есть, где получилось меньше, с тем и работать рефреймингом.

название части надо искать по отношению к ее намерению. А не по отношению к проблемному поведению.

Или делать переход по развитию процесса рефрейминга:
--в начале называть часть по проблемному поведению
--а потом переключаться на ее НОВОЕ название по ее намерению


Ну это понятно.

  • 1