?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Диета моделиста -- "суп из топора"
metanymous wrote in metapractice
А что ж, как заказывал опишу модельные впечатления от Роберта Дилтса... даже Развитые несли заготовленную по сценарию программу и не особо входили в фидбэк с аудиторией, просто не прилагали усилия (т.е., это не было этого сорта работы, давались метафоры и информация, а структурированной инсталляции и предоставления опыта -- почти не было, видимо "что поймут/воспримут, то и поймут/воспримут"), Роберт Дилтс, например, большинство времени просто наводил индукцию с откровенно закрытыми глазами.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?thread=343537#t343537

  • 1
Погоди, погоди еще его экспрессию не расписал. Это заявлено в анонсах: далi буде.

Роберт работает с глазодвигателями (как и Ричард Бэндлер), когда он просит вообразить что-то он может не просто глаза завести, а поднять голову вправо-вверх (позиция от меня). Хотя может просто там были часы ;) но часы были у него на руке и он на них тоже смотрел в перерыве.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?replyto=346865


Давай тщательно:

--ты смотришь на Роберта
--он говорит: "вообразите"
--и при этом поднимает свои глаза направо-вверх (направо для тебя, а для себя налево)

Так?

http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?thread=346865#t346865
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?thread=347121#t347121
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?thread=347377#t347377

Почему-то мне твои комменты на эл. почту не доходят.

Давай тщательно здесь тогда (я буду проверять страницу).

--ты смотришь на Роберта
--он говорит: "вообразите"
--и при этом поднимает свои глаза направо-вверх (направо для тебя, а для себя налево)


Так, да.
(Описываем из позиции наблюдателя, так как я видел сидя в зале)

Вообразите -- это вроде бы imagine.
Он не только поднимает свои глаза направо-верх, он иногда намеренно голову туда задирает.
Еще он это делает когда Сара говорит о том, что требудет какого-то воображения.

Почему-то мне твои комменты на эл. почту не доходят.
Не успевают? :)

==Давай тщательно здесь тогда (я буду проверять страницу).
--ты смотришь на Роберта
--он говорит: "вообразите"
--и при этом поднимает свои глаза направо-вверх (направо для тебя, а для себя налево)
==Так, да.
(Описываем из позиции наблюдателя, так как я видел сидя в зале)


Слава богу! Дилтс делает тебе Экспрессию!

Вообразите -- это вроде бы imagine.
Он не только поднимает свои глаза направо-верх, он иногда намеренно голову туда задирает.
Еще он это делает когда Сара говорит о том, что требует какого-то воображения.


Ну это да. Этот трюк разделения вербального и невербального ведения на две роли они большинство выполняют.

http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html?replyto=347121
А вот сигнал множественного моргания и дотрагивание до носа наблюдались у Роберта часто.

Множественное моргание это одно (см. модель критериев важности/ценностей).

А дотрагивание до носа это другое. Это сигнал родственный змеиному языку -- это сигнал задействования обонятельной системы. Но его следует отличать от сигнала непосредственного движения ноздрей.

Еще моргание было связано с его конгруэнтностью -- она была какой-то странной и пунктирной, иногда он говорил о сложных моментах (прося людей сделать необычное движение, преставить себя чем-то, или говоря после основной презентации о благотворительной программе и пожертвованиях (да-да)), так вот иногда он говорил о сложных моментах естественно, нормальным тоном, просто -- а иногда, вылезал какой-нибудь глуповатый смешок,
Глуповатый смешок -- это сигнал активизации правополушарных ценностей. Такие сигналы подавить просто невозможно. Конгруентность в этом случае не отсутствие сигнала, а соответствие сигнала смысловому/деятельностному контексту.

как будто он тоже испытывает неудобство ситуации или выражение лица как будто он тоже считает что это "неудобная" вещь которую надо сделать.
Наверное, ему в детстве сильно ограничивали возможность проявлять свои желания.

> Наверное, ему в детстве сильно ограничивали возможность проявлять свои желания.

Он был воспитан, да и находится в религиозной, католической семье.

МакВайртер

-- Вот, вполне интересный мужик. А книги у него есть? А он входит во вновь создаваемую мировую интеграцию нелперов?

John McWhirter, книг его не видел и не замечал, зато замечал хорошие ссылки -- это он разработал паттерн перспективы в книге Андреаса о КонцепцииЯ. Он делает довольно много исследования, практиковал(ует) терапию с "трудными" подростками. Но я не удивлюсь, что он не публикуется потому, что три года плотно работал с РБ и был его ассистентом и модельером (тут стоит вспомнить аилев говорил в опенмете, что РБ может и не всегда точно понимает, что он делает). Но он охотно беседует на разные темы, причем на семинаре честно инсталлировал принципы (хотя и без ТебеЭкпрессии) т.е. есть что-то, вроде глазодвигателей направо-налево, но более лекционного стиля, но он тут же в ответ на частные вопросы обмолвился что ему важно дать эти полезные генерализации-принципы-моделирование переходов--а контент примеры такая развитая аудитория выработает сама, хотя и дал пару примеров-историй. Кстати, да, у его презентации была кое-какая закольцованная структура и языкоиды -- но, опять же мое ощущение что это было только "наполовину" продумано, не как у Дилтса, где почти каждый жест и поза -- часть экспрессии, что конечно делает Дилтса театральным и неестественным пока не попадешь в его транс :) а МакВайртера естественным поскольку использует общий транс :))

--А он входит во вновь создаваемую мировую интеграцию нелперов?

Не знаю, мог бы написать-позвонить-спросить, но я и сам не знаю что это за интеграция, как и не знаю его положения. С одной стороны, они говорят что давно пора нлп ставить на новые рельсы результатов свежих исследований и пониманий, Чарлз Фолкнер особенно, с другой стороны кто их знает и слишком концептуальные они были в речах.

Re: МакВайртер

Угм, посмотрю, спасибо.

1st World Congress of NLP

One vision, one mind, one world

1st World Congress of NLP

The IN has the Pleasure to invite you to the
"1st World Congress of NLP"
26.-28. May 2006
in Berlin, Germany

A Global Integral Vision of NLP
for the development of human potential
One vision, one mind, one world
Change in Motion
http://www.nlp-institutes.net/worldkongress_e.htm

Re: МакВайртер

-- Вот, вполне интересный мужик. А книги у него есть? А он входит во вновь создаваемую мировую интеграцию нелперов?
--John McWhirter, книг его не видел и не замечал, зато замечал хорошие ссылки -- это он разработал паттерн перспективы в книге Андреаса о КонцепцииЯ.

Угм.

Он делает довольно много исследования, практиковал(ует) терапию с "трудными" подростками.
Угм.

Но я не удивлюсь, что он не публикуется потому, что три года плотно работал с РБ и был его ассистентом и модельером (тут стоит вспомнить аилев говорил в опенмете, что РБ может и не всегда точно понимает, что он делает).
Ну, я воздержусь от комментов по поводу комментов аилевым всего энелизма и РБ в частности.

Но он охотно беседует на разные темы, причем на семинаре честно инсталлировал принципы (хотя и без ТебеЭкпрессии) т.е. есть что-то, вроде глазодвигателей направо-налево, но более лекционного стиля, но он тут же в ответ на частные вопросы обмолвился что ему важно дать эти полезные генерализации-принципы-моделирование переходов--а контент примеры такая развитая аудитория выработает сама, хотя и дал пару примеров-историй.
Ммм...

Кстати, да, у его презентации была кое-какая закольцованная структура и языкоиды -- но, опять же мое ощущение что это было только "наполовину" продумано, не как у Дилтса, где почти каждый жест и поза -- часть экспрессии, что конечно делает Дилтса театральным и неестественным пока не попадешь в его транс :) а МакВайртера естественным поскольку использует общий транс :))
Нууу... оставим трансы пока в покое :)

--А он входит во вновь создаваемую мировую интеграцию нелперов?
--Не знаю, мог бы написать-позвонить-спросить, но я и сам не знаю что это за интеграция, как и не знаю его положения. С одной стороны, они говорят что давно пора нлп ставить на новые рельсы результатов свежих исследований и пониманий,

Пора брат, пора -- туда где за тучей синеет гора...

Чарлз Фолкнер особенно, с другой стороны кто их знает и слишком концептуальные они были в речах.
Это не понял.

А можешь здесь ответить, про генерализацию сущностной, рефрейминга

http://www.livejournal.com/community/metapractice/24686.html?mode=reply

НЕ понял, так там же уже есть мой ответ!

:)))))))))))))))))))

ЖЖ нашу ориентацию во времени тестирует -- посылает комментарии не в порядке их поступления, а в смешанном. Сейчас, недошедшие комментарии за конец ноября доходят :)

Я всегда открываю всю ленту заново в метапрактис, чтобы заметить!

Спасибо,
я собираю мысли, то еще будет когда на твой ответ придет мой ответ, но он будет между другими ответами.

  • 1