?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Bigger and brighter3
metanymous wrote in metapractice
http://www.livejournal.com/community/metapractice/18042.html
http://www.livejournal.com/community/metapractice/12800.html

В этом месте испытаем свои силы в развитии тем/моделей:
--"внутренних" субмодальностей
--"внешних" субмодальностей
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=116
--ТехническогоИнтерфейса
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t=399


  • 1
Да. И это пятно имеет тенденцию изменять свой размер/цвет:
-- в пропорции по его субстратной значимости
--в пропорции по его эээ "внешней" значимости. Именно такими пятнами рекомендовал ДХ для К исследовать окружающий мир с целью нахождения, например, мест силы.
--------------------------
Надо попробовать поискать, что там будет учеличенным :)


-Кажется управление периферическим вниманием осиливает кинестетику-чувствительность с той стороны тела куда направлено периферическое внимание.
-Уточки, не понял.
--------------------------
Когда я перифер.вниманием исследую, что там есть слева от меня, то если сразу же обращу внимание на ощущения, исходящие от кожи рук и ног слева, то замечу, что эти ощущения тоже усились еще до того, как я обратил на них внимание. в общем кожа следуя за периферическим вниманием тоже пытается с той же стороны что-то ощутить.


==Да. И это пятно имеет тенденцию изменять свой размер/цвет:
-- в пропорции по его субстратной значимости
--в пропорции по его эээ "внешней" значимости. Именно такими пятнами рекомендовал ДХ для К исследовать окружающий мир с целью нахождения, например, мест силы.
==Надо попробовать поискать, что там будет учеличенным :)

Угм.


--Кажется управление периферическим вниманием осиливает кинестетику-чувствительность с той стороны тела куда направлено периферическое внимание.
--Уточни, не понял.
--Когда я перифер. вниманием исследую, что там есть слева от меня, то если сразу же обращу внимание на ощущения, исходящие от кожи рук и ног слева, то замечу, что эти ощущения тоже усились еще до того, как я обратил на них внимание. в общем кожа следуя за периферическим вниманием тоже пытается с той же стороны что-то ощутить.

Да, такое есть -- весьма правдоподобно, что в этом периферическом внимании иннервация К идет не с противоположной стороны тела, а с одноименной.

Мурашки по телу

Такие, если не мелкие покалывания, то интересного рода сокращения мыщц И части внутренних органов, которые прокатываются по всему телу (кроме головы, но включая шею), начинаются то-ли из области живота, то-ли из области плеч и затем всегда ощущаемые в ногах.
Или, Напряжение Торса --> Мурашки в Ногах --> Мурашки По "Всему Телу"
А наиболее интенсивное либо остаточное ощущение в ногах.

Для меня этот сигнал имеет весьма четкое значение. Этот сигнал прокатывается по телу как сигнал интеграции, когда понял что что-то понял (с задействованием всего Субстрата, а не мыслей). Когда понял что что-то включилось или резко переключилось и сработало.
В нлп развитии такой сигнал иногда бывает на реплики-пресуппозиции РБ (ведь правда же!), в процессе или по результатам какой-либо техники.

Если для этого ощущения придумано выражение-семантика "мурашки по телу", то оно должно быть универсальным. Или это лично мой Субстрат так использует это ощущение.

Еще, можно этимологически сравнивать -- сходное ощущение возникает при сильном испуге-как-застопорении-движения. Могут ли быть мурашки по делу -- кинестетикой которая исполняется тогда, когда происходит действие с внутренностями аналогичное действию снаружи, но действие снаружи не требуется/блокируется.

Re: Мурашки по телу

Такие, если не мелкие покалывания, то интересного рода сокращения мыщц И части внутренних органов, которые прокатываются по всему телу (кроме головы, но включая шею), начинаются то-ли из области живота, то-ли из области плеч и затем всегда ощущаемые в ногах.
Работают рефлексы связывания каких-то особенных паттернов скелетной мускулатуры и:
second abdominal brain*ENS
Psychosom Med 2004;66:233-238.
Irritable bowel syndrome: a model of the brain-gut interactions.
Mulak A, Bonaz B.
Department of Gastroenterology and Hepatology, Wroclaw Medical University, Wroclaw, Poland.
Brain-gut interactions are increasingly recognized as underlying pathomechanisms of functional gastrointestinal disorders. Bi-directional communication between the central nervous system (CNS) and the enteric nervous system (ENS) occurs both in health and disease. Various CNS- and gut-directed stressors stimulate the brain-gut axis. Processes modulating responsiveness to stressors along the brain-gut axis involve neural pathways, the immunological, and endocrinological mechanisms. Disturbances at every level of neural control of the gastrointestinal tract can affect modulation of gastrointestinal motility, secretion, immune functions as well as perception and emotional response to visceral events. ENS function, central processing, and autonomic regulation play an important role in the brain-gut dialogue. Stress and emotions may trigger neuroimmune and neuroendocrine reactions via the brain-gut axis. Various non-site specific neurotransmitters influence gastrointestinal, endocrine and immune function, as well as human behavior and emotional state, depending on their location. The physiology of the digestive tract, the subjective experience of symptom, health behavior, and treatment outcome are strongly affected by psychosocial factors. Recently, a biopsychosocial model of IBS containing physiological, emotional, cognitive and behavioral components has been proposed. Rapid progress in neurogastroenterology, using new brain imaging techniques, should bring better understanding of the brain-gut axis and open new therapeutic perspectives.
PMID: 15039657
http://www.webpotential.com/falcon/phpBB2/phpBB2/viewtopic.php?p=248&sid=9dbbeaf66e1c938103c4e853fa36e272


Про мурашки надо говорить отдельно. Мурашки поднимали волоски на теле. А эти волоски есть особенные рецепторы ощущения окружающего. Ну, по крайней мере, у нашего предка.

Или, Напряжение Торса --> Мурашки в Ногах --> Мурашки По "Всему Телу"
А наиболее интенсивное либо остаточное ощущение в ногах.

Это все реликтовая сенсорика.

Для меня этот сигнал имеет весьма четкое значение. Этот сигнал прокатывается по телу как сигнал интеграции, когда понял что что-то понял (с задействованием всего Субстрата, а не мыслей). Когда понял что что-то включилось или резко переключилось и сработало. В нлп развитии такой сигнал иногда бывает на реплики-пресуппозиции РБ (ведь правда же!), в процессе или по результатам какой-либо техники.
А об этом прямо написано у Адреасов! И еще такое я слышал многократно от разных настоящих (но не нашенских) тренеров. Постоянно всречаю в практике.

Если для этого ощущения придумано выражение-семантика "мурашки по телу", то оно должно быть универсальным. Или это лично мой Субстрат так использует это ощущение.
Скорее универсальное. Опрос бы провести про мурашки.

Еще, можно этимологически сравнивать -- сходное ощущение возникает при сильном испуге-как-застопорении-движения. Могут ли быть мурашки по делу -- кинестетикой которая исполняется тогда, когда происходит действие с внутренностями аналогичное действию снаружи, но действие снаружи не требуется/блокируется.
Ой, ой, ой. Лучше не надо в этом случае начинать с этимологии! Этимологи ничерта не смыслят в реликтовых восприятиях и такое наплели с этими Мурашками!

Если разделить К
-- точно идущее с кожи и поверхности (prioreceptive K)
-- идущее из мыщц
-- идущее из "других" огранов
-- чувствуемое вообще (вторичное К, просинтезированная реакция) (evaluative K)

Если разделить К
-- точно идущее с кожи и поверхности (prioreceptive K)
-- идущее из мыщц
-- идущее из "других" огранов
-- чувствуемое вообще (вторичное К, просинтезированная реакция) (evaluative K)

Если так разделить, то это будет очень полезное разделение. Далее, уже давным давно пора исследовать (а есть данные, что РБ это и сделал, и использует):
1 точно идущее с кожи и поверхности (prioreceptive K). Во-первых, уточним: как могут ощущения с поверхности быть внутренними? Это особенный сорт ГраничныхОщущений. Это граница внешнего и внутреннего!!! Это совершенно особенная модальность восприятия! А в ней стоит различать субмодальности (по анатомическим рецепоторам):
--температуры
--влажности
--давления
--боли
--и еще рецепторы основания волосков на коже
2 идущее из мышц. Это тоже совершенно отдельная модальность. В нее входят несколько субмодальных состовляющих (примерно, надо смотреть по литературе)
--частные ощущения от напряжения мышц
--частные ощущения от напряжения связок
--ощущения от суставов
--интегральное ощущение тонуса
--интегральное восприятие положения частей тела в пространстве

Ощущения от мышц тоже являются ГраничнымиОщущениями.

3 Ощущения связанные с органом равновесия. Модальные и субмодальные.

4 идущее из "других" органов. И с это раскладывается на многие компоненты/субмодальности.

5 чувствуемое вообще (вторичное К, просинтезированная реакция) (evaluative K). Да, а это уже идет в модели Эмоций и пр.:
Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html

==Да. И это пятно имеет тенденцию изменять свой размер/цвет:
-- в пропорции по его субстратной значимости
--в пропорции по его эээ "внешней" значимости. Именно такими пятнами рекомендовал ДХ для К исследовать окружающий мир с целью нахождения, например, мест силы.
==Надо попробовать поискать, что там будет увеличенным :)

Поищи.


--Кажется управление периферическим вниманием осиливает кинестетику-чувствительность с той стороны тела куда направлено периферическое внимание.
--Уточни, не понял.
--Когда я перифер.вниманием исследую, что там есть слева от меня, то если сразу же обращу внимание на ощущения, исходящие от кожи рук и ног слева, то замечу, что эти ощущения тоже усились еще до того, как я обратил на них внимание. в общем кожа следуя за периферическим вниманием тоже пытается с той же стороны что-то ощутить.

Угм. Точно.

  • 1