?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Эффективность НЛП психотерапии... (15) что можно сделать за полчаса поездки
П
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/239012.html

А я хотел бы иметь обсуждать какие-нибудь небольшие кусочки коммуникации, которая подразумевала под собой терапевтический эффект. Мысль возникла, когда мне довелось поехать среди ночи с одним незнакомым мне человек.

Я ловил машину, а он подвез. Особенным в этой поездке оказалось настроение этого водителя. Его негромкий голос и потухшее выражение на лице заставили меня предположить, что он просто устал. Однако ответом на вопрос о его самочувствие оказалось, что он-то устал, но не в предполагаемым мною физиологическом смысле. Я предполагал недосып — ночь ведь все же была. А мужчина стал рассказывать мне о том, что он никак не может собраться, чтобы отыграться. Что он завел себе любовницу и поэтому поссорился с женой. С его слов, он прямо своей жене, с которой знаком лет 15, сказал, что влюбился. Не знаю, чего же он ожидал от таких откровений, но в итоге в семье возник разлад. Сыну времени не уделяет должного. Весь в долгах, денег нет — не может отыграться, как я выше сказал. Я-то подумал, что он про набравший популярность онлайн-покер,но оказалось дело хуже — он говорил про рулетку. Апофеозом всего диалога стала его признание в собственных мыслях о самоубийстве. В общем, в таких случаях я, конечно, на пределе своего остроумия пытаются помочь человеку. Ну что можно сделать за полчаса поездки? В терминах НЛП: вербальные рефрейминги, да расширяющие представления о мире и возможностях вопросы метамодели. Попытки убедить, что все в его руках. Или как говорят НЛПеры: у него уже есть все необходимые ресурсы. К тому же я старался не задавать никаких вопросов, всерьез опасаясь за его суицидальное настроение. В общем, вышел я из его машины с двоякими чувствами. С одной стороны, в следующий раз я надеялся, что смогу за столь краткое время как-то помочь. С другой стороны, в этот раз я ничего толкового сделать не смог.
И другой контекст, в котором я всегда стараюсь помочь — это онлайн коммуникация. Часто приходится слышать о лени, депрессии, плохом настроении. Кто-то говорит о том, что все вокруг стало серым, что особо любопытно людям знакомым с буквальной интерпретацией, таким как я. Опять же масштаб коммуникации — это десятки минут. Средств мало. А помочь, хотя бы поднять настроение, хочется. Что, конечно же, все же удается порой. Но хочется лучше.

Итак. Как насчет раздела для обсуждения терапии таких масштабов?
http://community.livejournal.com/metapractice/261291.html?thread=5869739




  • 1

Мы обсуждаем бриф терапию

Как БиГи развлекались бриф терапией
Позвольте мне рассказать вам небольшую веселую историю в качестве примера переработки личности в ходе обычной беседы. В прошлом году я заехал к своему другу - он живет в Южной Калифорнии. Я зашел в винную лавку и захватил пару бутылок шампанского для вечеринки, которую мы собирались устроить в доме моего знакомого.
В винной лавке я заметил невысокую старую женщину-алкоголичку. Для меня не составляет никакой трудности сразу распознать алкоголика по мышечному тонусу, окраске кожи, по его позе, дыханию - даже если он не пьян. Я уверен, что если вы проведете некоторое время, наблюдая за алкоголиками и не-алкоголиками, вы обнаружите, что отличить их очень легко.
Женщина эта была маленького роста, и несмотря на то, что она выглядела как древняя старуха, я предположил, что ей лет 65. Я кивнул ей, улыбнулся и приступил к своему делу. Я хорошо знал женщину, сидевшую за кассой, мы с ней отпустили парочку шутливых замечаний друг о друге и рассмеялись. Маленькая старушка тоже рассмеялась и тоже отпустила замечание, попавшее в самую точку.
Когда я выходил из магазина, старушка повернулась ко мне и спросила: "Вы случайно не собираетесь наверх, в сторону почты?" Я ответил: "Мне будет очень приятно помочь вам подняться домой. Я подожду на улице, в машине".
Она вышла, села в машину, и мы поехали. Она сидела спереди, рядом со мной, перебирала руками и украдкой то и дело смотрела на меня. Мне было ясно, что я каким-то образом взволновал ее. Наконец, она спросила: "Почему вы пьете?"
Я едва удержался от смеха - мне настолько было понятно, что она спрашивает, почему _о_н_а_ пьет, но использует при этом обращенную замену обозначений. Я ответил: "Ну, _я_ _л_и_ч_н_о_ пью, потому что мне это нравится. Я пью очень хорошие вина, и еще шампанское. Между прочим, мне не нравится вкус виски, и я вообще не пью виски; а еще я пью пиво, когда хожу на пляж, и мне жарко". А потом я сказал: "Но вы хотели мне задать _с_о_в_с_е_м_ _н_е_ _э_т_о_т_ вопрос. Вы хотели спросить меня: "Почему _в_ы_ пьете?" Это настолько совпало с ее переживаниями, что она тут же расплакалась.
Слезы не были приятны мне, и в равной степени не были полезны ей. Я взглянул в окно и увидел прогуливающуюся поблизости собаку. Я указал на нее и воскликнул: "СМОТРИТЕ! ЭТО ВАША СОБАКА?" - только для того, чтобы остановить ее плач. Почувствовав особенную настойчивость в моем голосе, она отреагировала соответственным образом. Она посмотрела наружу, потом - в некотором замешательстве - на меня, и сказала: "У меня никогда не было собаки". Но при этом она перестала плакать, а этого я и добивался своим маневром.
Тогда я рассказал ей одну историю: "Ну, вы знаете, эта собака напомнила мне одну маленькую собачку - очень маленькую собачку - она живет в Сан-Франциско. Эта собачка считала, что никто на свете не понимает, какая она маленькая; она мне об этом рассказала - и вы знаете, эта собачка _с_о_в_е_р_ш_е_н_н_о_ _п_р_а_в_а_. Потому что так оно и есть - ее никто на свете _а_б_с_о_л_ю_т_н_о_ не понимает". Старушка опять ударилась в слезы.



Re: Мы обсуждаем бриф терапию

Мы проехали еще немного, и она сказала: "Вы правы, весь вопрос в том, почему _я_ пью".
"И этот вопрос тоже неправильно поставлен", - сказал я, - "всю жизнь вы задавали себе этот вопрос, и сейчас вы спрашиваете себя: "Почему я пью, зачем я пью?" - но это остается для вас загадкой. Все спрашивают вас: "Почему вы пьете?" И не только мне вы задали этот неправильный вопрос, вы задавали его себе уже тридцать лет - а вопрос неправильный! Все вокруг задают вам неправильный вопрос, заставляют вас обращать внимание именно на этот вопрос и сбивают вас с толку, потому что дело-то совсем не в этом".
Я свернул на дорогу, которая вела к ее дому. Она взглянула на меня, и первое, что она сказала, было: "Кто вы такой, _н_а_ _с_а_м_о_м_ _д_е_л_е_?" Я только улыбнулся. Тогда она сказала: "Хорошо, но вы мне скажете, какой вопрос правильный?"
"Да, я вам скажу - но с одним условием. Условие такое: когда я кончу говорить, я протяну руку и дотронусь до вашего плеча. Когда вы почувствуете, что я прикоснулся к вашему плечу, вы встанете, выйдете из машины и пойдете к себе домой, и начнете искать ответ на тот вопрос, который я вам задам. И как только вы поймете, в чем заключается этот ответ, вы позвоните мне". И я дал ей телефонный номер моего знакомого.
Она сказала: "Хорошо, я согласна". Тогда я продолжал: "Так вот, вопрос не в том, "почему вы пьете", вопрос в том (медленно), "_Ч_т_о_ _в_ы_ _с_т_а_н_е_т_е_ _д_е_л_а_т_ь_, _е_с_л_и_ _п_е_р_е_с_т_а_н_е_т_е_ _п_и_т_ь_?"
Тотчас же изменилось ее поведение, весь ее облик. Различные переживания, одно за другим, быстро сменяясь, отобразились на ее лице. Изменилось ее дыхание, окраска кожи, поза. Это было как раз то, чего я добивался. Она никогда не задумывалась над тем, что она станет делать, если перестанет пить. Она перешла в состояние чрезвычайно глубокого транса - я позволил ей посидеть еще две-три минуты, а потом коснулся ее плеча. Она чуть приподнялась, вышла из машины, и вошла к себе домой.
Через пять минут после того, как я приехал к своему другу, раздался телефонный звонок - конечно же, звонила эта женщина. Она сказала: "Это вы, нет, правда, это вы?.. Я только хотела сказать вам, что вы сегодня спасли мне жизнь. Ведь я ехала домой, чтобы покончить с собой. Но я решила, что не могу ответить на ваш вопрос, и хочу, чтобы вы это знали. Я не знаю, значит ли это что-нибудь для вас, но ваш вопрос - единственный, самый прекрасный вопрос на свете".
Я ответил: "Мне не нужно знать, понравился ли вам мой вопрос и считаете ли вы его самым прекрасным на свете. Меня это не интересует. Меня интересует ваш _о_т_в_е_т_ на этот вопрос. Завтра вы мне позвоните, и у вас будет уже несколько ответов на этот вопрос".
Вы время этого разговора она использовала очень точное выражение. Она сказала: "О, я чувствую себя так, как будто меня выбросили на свалку". И я ответил ей: "_Л_ю_д_е_й_ не выбрасывают на свалку. На свалку выбрасывают _д_р_у_г_и_е_ _в_е_щ_и_". И что вы думаете, - на следующий день, когда она мне позвонила, она уже выбросила на свалку все спиртное, которое нашла у себя дома. Я пробыл у своего знакомого две недели, и за все это время она ни разу не выпила.
Я считаю, что это действительно любопытный пример переработки во время разговора. Для этой беседы не потребовалось ни многословия, ни времени - и с моей, и с ее стороны. Главную роль здесь сыграла моя способность замечать реакции, основанные на сенсорных впечатлениях, которые я вызвал, а также ее способность хорошо реагировать. Она оказалась предельно чувствительной даже к минимальным поводам, не говоря уже о значительных. Я полагаю, что человек, близкий к самоубийству, особо чувствителен ко всему, что его окружает, потому что видит это в последний раз.
В данном случае я быстро прошел через все этапы переработки, о которых мы с вами говорили. Однако, в сущности, все, что я делал, явилось своего рода замещением симптома: "Что вы станете делать, если не будете пить?"
http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html

Re: Мы обсуждаем бриф терапию

Я считаю, что это действительно любопытный пример переработки во время разговора. Для этой беседы не потребовалось ни многословия, ни времени - и с моей, и с ее стороны. Главную роль здесь сыграла моя способность замечать реакции, основанные на сенсорных впечатлениях, которые я вызвал, а также ее способность хорошо реагировать.

Как-то вопреки этой ремарке не видится никакой значимой роли "сенсорной наблюдательности". Кажется, главную роль здесь сыграла способность очень быстро/мгновенно соображать очень ёмкие/точные лаконичные минимально приведённые к бытовой форме общения процессуальные инструкции.

наблюдательность + аптайм + типовые формулировки

Как-то вопреки этой ремарке не видится никакой значимой роли "сенсорной наблюдательности".

Как это? Он вел четкий контроль показателя ее "трансовости" в общем состоянии. Именно это было залогом половины успеха. Без этого, кто иной бы просто зевнул сию "трансовость" и попал бы своими ключевыми словами и якорем "мимо". И они бы не сработали в пост гипнотическое внушение - "найти что надо делать вместо пьянки". Когда это пос гипнотическое внушение стало реализовываться - субъективно этот процесс был перезачтен личностью как значимая трансформация. Как грань реального изменения.

Кажется, главную роль здесь сыграла способность очень быстро/мгновенно соображать...

Для быстрого/мгновенного соображения:

-- надо забыть про свое "я":
--сделать ОВД и отключить прочий внутренний ВАКОГ

...желательно быть в рабочем аптайме.

очень ёмкие/точные лаконичные минимально приведённые к бытовой форме общения процессуальные инструкции.

А инструкции как раз типовые/рефрейминговые. Да еще типовые для работы с алкоголиками.

Кто редактирует поведение для/в аптайме

Для быстрого/мгновенного соображения:

-- надо забыть про свое "я":
--сделать ОВД и отключить прочий внутренний ВАКОГ

...желательно быть в рабочем аптайме.


А кстати разве не то самое "я" осуществляет обычно редакцию поведения? Ну вы говорили что типа начинающие/небрежные пользователи аптайма могут проявлять весьма неадекватное поведение.

Re: Мы обсуждаем бриф терапию

Я едва удержался от смеха - мне настолько было понятно, что она спрашивает, почему _о_н_а_ пьет, но использует при этом обращенную замену обозначений. Я ответил: "Ну, _я_ _л_и_ч_н_о_ пью, потому что мне это нравится. Я пью очень хорошие вина, и еще шампанское. Между прочим, мне не нравится вкус виски, и я вообще не пью виски; а еще я пью пиво, когда хожу на пляж, и мне жарко".

Откуда оператор может быстро вытащить такого рода конструктивную "рефлексию", по-настощяему рефлексией не занимаясь?

Re: Мы обсуждаем бриф терапию

Подмена референтных индексов (а в типовом психоанализе это просто - проекция) типовая же позиция для метамодели.

Про "рефлексию" см. выше.


Но, я привел пример из Трансформейшн вовсе не как образец того, что МЫ - МЕТАПРАКТИКИ можем сделать психотерапевтического за пол часа поездки/беседы в один заход - что есть типичный формат бриф терапии.

Но, я привел пример из Трансформейшн вовсе не как образец того, что МЫ - МЕТАПРАКТИКИ можем сделать психотерапевтического за пол часа поездки/беседы в один заход - что есть типичный формат бриф терапии.

А что же мы-метапрактики можем сделать? :) Типа выделить "проблемный" (связанный с проблемой) сигнал и установить поверх него ресурсный языкоид?

Не все это экологично в отношении водителя ЗА РУЛЕМ!

А что же мы-метапрактики можем сделать? :)

--отзеркалить водителя невербально и вернуть ему ресурсную кинестетику
--про-мета-моделировать проблемы водителя и зацепить к ним общие ресурсы
--молча слушать водителя и только переспрашивать его слова. И при этом менять структурирование основной интонацией с антиресурсного на ресурсный
--молча слушать и отмечать возгласом его ЯЗ и перевести его с антиресурсной активности на ресурсную
--слушать с перебиванием, которым создать квантование потока жалоб так, чтобы в конце каждого кванта был чуть больший позитив
--молча слушать, сопровождая жалобы возгласом подтверждения, каждый из которых придется на общий глагол или глагол изменений

...типа такого.В итоге метапрактик не имел бы возможности тотчас же на месте вербальных подтверждений типа ах да ох все стало вдруг клево. Но, по прошествию времени он мог бы проверить типа звонком что же там произошло.

Re: Не все это экологично в отношении водителя ЗА РУЛЕМ!

А что же мы-метапрактики можем сделать? :)

А это вы получается перечисляете дальше что-то вроде минимального шага вперёд/дальше от упражнений и тренировок к техникам? Это неплохо бы включить в программы упражнений по-умолчанию.

--отзеркалить водителя невербально и вернуть ему ресурсную кинестетику

Отзеркаливать сигналы ресурсной и не отзеркаливать сигналы не ресурсной к.?

--про-мета-моделировать проблемы водителя и зацепить к ним общие ресурсы

А чем цеплять, якорями? До какой стадии метамоделировать, типа вытащить для общей жалобы внешние/внутренние якори, контексты, и конкретное поведение?

--молча слушать водителя и только переспрашивать его слова. И при этом менять структурирование основной интонацией с антиресурсного на ресурсный

Ага, более-менее понятно, но ещё только предстоит пробовать на практике.

--молча слушать и отмечать возгласом его ЯЗ и перевести его с антиресурсной активности на ресурсную

Ага, понятно.

--слушать с перебиванием, которым создать квантование потока жалоб так, чтобы в конце каждого кванта был чуть больший позитив

Это надо отдельно тренироваться в разметке блоков содержания по таким квантам сначала на тексте.

--молча слушать, сопровождая жалобы возгласом подтверждения, каждый из которых придется на общий глагол или глагол изменений

Ага, это понятно.

...типа такого.В итоге метапрактик не имел бы возможности тотчас же на месте вербальных подтверждений типа ах да ох все стало вдруг клево. Но, по прошествию времени он мог бы проверить типа звонком что же там произошло.

Это кажется важный пункт — иметь намерение фокусировать коммуникацию для решения специфической проблемы здесь и сейчас, иметь в виду например последующий телефонный звонок. А как потом выяснить, были ли нужные позитивные изменения (если какие-то изменения действительно произошли) результатом действий/программы оператора?

Re: Не все это экологично в отношении водителя ЗА РУЛЕМ!

А это вы получается перечисляете дальше что-то вроде минимального шага вперёд/дальше от упражнений и тренировок к техникам?

Да, точно.

Это неплохо бы включить в программы упражнений по-умолчанию.

Это было бы очень неплохо.

--отзеркалить водителя невербально и вернуть ему ресурсную кинестетику
--Отзеркаливать сигналы ресурсной и не отзеркаливать сигналы не ресурсной к.?


Присоединение = отзеркалить нересурсную
Ведение = плавно перейти к ресурсной

--про-мета-моделировать проблемы водителя и зацепить к ним общие ресурсы
--А чем цеплять, якорями?


Конечно. А чем еще?

До какой стадии мета моделировать, типа вытащить для общей жалобы внешние/внутренние якори, контексты, и конкретное поведение?

Конечно.

--молча слушать водителя и только переспрашивать его слова. И при этом менять структурирование основной интонацией с антиресурсного на ресурсный
--Ага, более-менее понятно, но ещё только предстоит пробовать на практике.


Для этого надо уметь контролировать собственные интонации.

--слушать с перебиванием, которым создать квантование потока жалоб так, чтобы в конце каждого кванта был чуть больший позитив
--Это надо отдельно тренироваться в разметке блоков содержания по таким квантам сначала на тексте.


Точно.

--молча слушать, сопровождая жалобы возгласом подтверждения, каждый из которых придется на общий глагол или глагол изменений
--Ага, это понятно.


Это надо уметь деалать влет.

--...типа такого. В итоге метапрактик не имел бы возможности тотчас же на месте вербальных подтверждений типа ах да ох все стало вдруг клево. Но, по прошествию времени он мог бы проверить типа звонком что же там произошло.
--Это кажется важный пункт — иметь намерение фокусировать коммуникацию для решения специфической проблемы здесь и сейчас, иметь в виду например последующий телефонный звонок.


Ну, а без такого контроля остается только гадать о результирующей эффективности.

А как потом выяснить, были ли нужные позитивные изменения (если какие-то изменения действительно произошли) результатом действий/программы оператора?

Да, просто спросить как дела, а потом случайно помянуть прошлые названные проблемы.

По основной теме: переработка "фобии"

"Фобию" общения с незнакомыми людьми и девушками в особенности обрабатывал так:

(1) Рефрейминг для не-фобической негативной кинестетики для утилизации вторичных выгод — одна из частых например типа поддержка прочных отношений с теми людьми, с которыми я сейчас уже знаком. Это для обработки общей демотивированности на уровне даже ещё мыслей о том чтобы с кем-то общаться.

(2) Изменение субмодальностей, якорение — для регулирования мотивации по всему диапозону по шкале типа "интроверсия - экстраверсия", небольшой сдвиг начальной точки в сторону больше экстраверсии.

(3) Все техники какие под руку попадутся для стирания компульсивного негатива от выражений лиц, жестов, интонаций — вот здесь описывал. С одной стороны по мере выявления работаю с отдельными маленькими якорями. С другой стороны пытаюсь найти что-то, что разом изменит всё отношение. М.б. нужно какое-то сущностное ощущение. Которое, как у меня обычно складывается впечатление, у всех нормальных людей уже есть. Да где ж их только найдёшь, нормальных-то :))

(4) Собственно фобия — сильно учащающийся пульс, тремор, резкое повышение температуры — когда в реале надо подойти и начать общение — или сделать что-то такое ещё коммуникативное "страшное" — помогает от этого:
- знать как это всё только начинается - каким внутренним ВАКОГом
- выяснить якори, которыми начинается и которыми заканчивается фобический контекст

От второго он становится изолированным — фобическая кинестетика перестаёт появляться "заранее" и перестаёт исчезать "с запозданием" — всё строго по расписанию без нахлёстов. Дальше этот контекст просто сокращается, сокращается, сокращается... Пока совсем не исчезнет. Знание внутреннего якоря начала всей последовательности помогает сразу, без раздумий и ожиданий, просто делать большой шаг вперёд, переходя из пред-фобического в пост-фобический контекст.

(5) Отдельная тренировка вербальной и невербальной экспрессии. Невербальное можно тренировать в метро на незнакомых. Вербальное — в общении по переписке — быстро переходит в устную речь. Бывает достаточно просто пару раз какой-нибудь шаблон применить, и он уже начинает сам естественным образом использоваться когда надо. Логично, что ежели значительная доля моей эксперссии была движима какими-то негативными переживаниями, так надо подготовить что-то, что легко встанет на освободившееся место :)

Re: По основной теме: переработка "фобии"

То что ты описываешь не есть фобия. Ты перерабатываешь типа такие "опасения".

Re: По основной теме: переработка "фобии"

Ну да, я и взял в кавычки. Но разве фрагмент (4) - не есть ээ натуральная :) фобия?

Re: По основной теме: переработка "фобии"

Ну, тогда прямо с него и надо начинать. А все остальное - потом/вслед.

  • 1